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如何降低RCC電路空載頻率?

如何降低RCC電路空載頻率?
如何降低RCC電路空載頻率?使其滿足IEA2005年standby power要求!
如有圖紙,請不吝賜教!
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2003-09-19 09:01
正在研究
各路大俠:如大電路,請多多指教.
本人正在學習之中.
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ridgewang
LV.8
3
2003-09-19 09:23
剛學完RCC正好趕來
RCC本身為變頻工作.當空載時,輸出回路的電流下降很快.導致電流檢測迅速反轉.以至頻率變大.而由于RCC的固有缺陷,MOS和三極管的完全導通需要稍長的過度.要解決這個問題,可以在MOS的GS端并一和其輸入電容容值相當的電容以延長其充電時間.但是大負載時,會導致導通延遲功耗增加.
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gang88689
LV.3
4
2003-09-19 09:39
@ridgewang
剛學完RCC正好趕來RCC本身為變頻工作.當空載時,輸出回路的電流下降很快.導致電流檢測迅速反轉.以至頻率變大.而由于RCC的固有缺陷,MOS和三極管的完全導通需要稍長的過度.要解決這個問題,可以在MOS的GS端并一和其輸入電容容值相當的電容以延長其充電時間.但是大負載時,會導致導通延遲功耗增加.
稰諒空ㄈよ︵!
セタ暗36W筿方,EMC竒PASS,放どPASS,稱暗ㄇэ秈骸ìstandby power,空ㄈよ猭㏕礛Τ,穦糤\\\,ぃㄇ繵瞯絬隔,ㄏㄤ更繵瞯┪鉻繵?叫隔獿┇瞶瓜,諒諒!
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ridgewang
LV.8
5
2003-09-19 09:43
試試!
還有一個辦法,就看你敢不敢接受這個挑戰了.
就是完全的把假負載拿掉(不行的話盡量減小).讓RCC失去啟動的條件.在空載時使啟動電阻參與每個周期的工作.而有負載時是RCC工作.
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ridgewang
LV.8
6
2003-09-19 09:47
@gang88689
稰諒空ㄈよ︵!セタ暗36W筿方,EMC竒PASS,放どPASS,稱暗ㄇэ秈骸ìstandbypower,空ㄈよ猭㏕礛Τ,穦糤\\\,ぃㄇ繵瞯絬隔,ㄏㄤ更繵瞯┪鉻繵?叫隔獿┇瞶瓜,諒諒!
打嗝,我堪布動呃
你的田鼠我無法破儀,我不消得失日文還是亂嗎.
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gang88689
LV.3
7
2003-09-19 09:47
@ridgewang
試試!還有一個辦法,就看你敢不敢接受這個挑戰了.就是完全的把假負載拿掉(不行的話盡量減小).讓RCC失去啟動的條件.在空載時使啟動電阻參與每個周期的工作.而有負載時是RCC工作.
是否指輸出端的假負載?
目前36W電源沒有假負載,穩壓沒有問題,但就是standby power 240V有1W多,超標了!
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gang88689
LV.3
8
2003-09-19 09:50
@ridgewang
試試!還有一個辦法,就看你敢不敢接受這個挑戰了.就是完全的把假負載拿掉(不行的話盡量減小).讓RCC失去啟動的條件.在空載時使啟動電阻參與每個周期的工作.而有負載時是RCC工作.
重發
本人正在做一個36W電源,EMC已經PASS,溫升已PASS,想做一些改進以滿足standby power,諾亞兄此方法固然有效,但會增加功耗,不知可否加一些降低頻率的線路,使其空載時候頻率很低或者跳頻?請各路大俠帖上原理圖,謝謝!
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ridgewang
LV.8
9
2003-09-19 09:51
@gang88689
是否指輸出端的假負載?目前36W電源沒有假負載,穩壓沒有問題,但就是standbypower240V有1W多,超標了!
電源板上消耗次級輸出電流的電路都應視為假負載!
這是輸出的STANDBY電流,應盡量減小!
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ridgewang
LV.8
10
2003-09-19 09:55
@gang88689
重發本人正在做一個36W電源,EMC已經PASS,溫升已PASS,想做一些改進以滿足standbypower,諾亞兄此方法固然有效,但會增加功耗,不知可否加一些降低頻率的線路,使其空載時候頻率很低或者跳頻?請各路大俠帖上原理圖,謝謝!
非也非也!
我提的第二個方法和第一個有本質的不同啊!也就是你想要的跳頻啊.試試第二個吧,如果成功了你可以拿去申請專利了,這樣豈不大快人心!
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gang88689
LV.3
11
2003-09-19 10:02
@ridgewang
非也非也!我提的第二個方法和第一個有本質的不同啊!也就是你想要的跳頻啊.試試第二個吧,如果成功了你可以拿去申請專利了,這樣豈不大快人心!
小弟初來乍到,不太懂?
諾亞兄臺,可否說得仔細點,如申請專利,肯定是你老兄的.
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ridgewang
LV.8
12
2003-09-19 10:10
@gang88689
小弟初來乍到,不太懂?諾亞兄臺,可否說得仔細點,如申請專利,肯定是你老兄的.
是這樣
啟動電阻,在電源初始啟動后便不在起作用了.正常情況下啟動電阻與MOS的Ciss時間常數遠大于RCC的工作周期.如果空載時RCC不工作(破壞她工作的條件),那么這時的電源的工作就由啟動電阻給Ciss沖放電決定.
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gang88689
LV.3
13
2003-09-19 10:38
@ridgewang
是這樣啟動電阻,在電源初始啟動后便不在起作用了.正常情況下啟動電阻與MOS的Ciss時間常數遠大于RCC的工作周期.如果空載時RCC不工作(破壞她工作的條件),那么這時的電源的工作就由啟動電阻給Ciss沖放電決定.
繼續探討!謝謝!
在空載狀態下,電路的每一個開關周期都是由啟動電阻給MOSFET充電讓其導通,再由輔助的三極管關斷拉掉MOSFET的GATE極電流使其關斷,起動電阻起動后不工作下一個周期如何工作?還有如何檢測到空載狀態!
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蘭波
LV.8
14
2003-09-19 10:43
@ridgewang
打嗝,我堪布動呃你的田鼠我無法破儀,我不消得失日文還是亂嗎.
哈哈,方周兄,我周游列國,深得奇言秘語破解之道.我給你翻譯吧:
leo 兄說:

本人正在做一個36W電源,EMC已經PASS,溫升已PASS,想做一些改進以滿足standby power,諾亞兄此方法固然有效,但會增加功\\耗,不知可否加一些降低頻率的線路,使其空載時候頻率很低或者跳頻?請各路大俠帖上原理圖,謝謝!

(他用的是big5編碼,你在ie的編碼里選這個就可以看見了)
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ridgewang
LV.8
15
2003-09-19 10:50
@gang88689
繼續探討!謝謝!在空載狀態下,電路的每一個開關周期都是由啟動電阻給MOSFET充電讓其導通,再由輔助的三極管關斷拉掉MOSFET的GATE極電流使其關斷,起動電阻起動后不工作下一個周期如何工作?還有如何檢測到空載狀態!
RCC的工作原理決定了啟動電阻不工作.
關于這個我在不同的帖子了已經說了!空載怎么檢測?只要次級輸出電流足夠小或沒有電流.通過反饋支路自動檢測!不然為什么叫零電流檢測!老哥,你若能告訴我為什么RCC工作于DCM與CCM模式邊界,你就會理解我所說的一切.也不會問我這些問題了.
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ridgewang
LV.8
16
2003-09-19 10:57
@蘭波
哈哈,方周兄,我周游列國,深得奇言秘語破解之道.我給你翻譯吧:leo兄說:本人正在做一個36W電源,EMC已經PASS,溫升已PASS,想做一些改進以滿足standbypower,諾亞兄此方法固然有效,但會增加功\\耗,不知可否加一些降低頻率的線路,使其空載時候頻率很低或者跳頻?請各路大俠帖上原理圖,謝謝!(他用的是big5編碼,你在ie的編碼里選這個就可以看見了)
原來如此!謝謝!!還有一事
你在每個帖子后面加的當天的標記,我在公司的電腦里看不見!全部都沒有標記!但在網吧的電腦里能看見!公司是通過代理服務器共享上網(ADSL,非固定IP地址),網吧是通過MODEM(伊泰克2018)橋接模式共享上網(ADSL,固定IP).是怎么回事,是公司電腦設置不對嗎?
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gang88689
LV.3
17
2003-09-19 11:17
@ridgewang
RCC的工作原理決定了啟動電阻不工作.關于這個我在不同的帖子了已經說了!空載怎么檢測?只要次級輸出電流足夠小或沒有電流.通過反饋支路自動檢測!不然為什么叫零電流檢測!老哥,你若能告訴我為什么RCC工作于DCM與CCM模式邊界,你就會理解我所說的一切.也不會問我這些問題了.
我的意思是如何檢測在空載時候以降低standby power.
啟動電阻,在電源初啟動后便不再工作?怎么說?
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gang88689
LV.3
18
2003-09-19 11:26
@ridgewang
RCC的工作原理決定了啟動電阻不工作.關于這個我在不同的帖子了已經說了!空載怎么檢測?只要次級輸出電流足夠小或沒有電流.通過反饋支路自動檢測!不然為什么叫零電流檢測!老哥,你若能告訴我為什么RCC工作于DCM與CCM模式邊界,你就會理解我所說的一切.也不會問我這些問題了.
工作模式DCM
由于RCC電路的火牛的相位關系,電路始終電感電流不連續模式即DCM,諾亞兄的CCM&DCM的邊界,我查資料都說RCC--DCM.
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gang88689
LV.3
19
2003-09-19 11:40
@ridgewang
RCC的工作原理決定了啟動電阻不工作.關于這個我在不同的帖子了已經說了!空載怎么檢測?只要次級輸出電流足夠小或沒有電流.通過反饋支路自動檢測!不然為什么叫零電流檢測!老哥,你若能告訴我為什么RCC工作于DCM與CCM模式邊界,你就會理解我所說的一切.也不會問我這些問題了.
RCC叫零電流檢測???
零電流檢測一般用于準諧振,IC上有一腳來檢測偏置線圈的零點,這種情況工作于DCM&CCM的邊界,像ST的L6565.
PFC的IC,如L6561,TM operation,有零電流檢測,工作于DCM&CCM的邊界.
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binfen
LV.3
20
2003-09-19 13:11
@ridgewang
RCC的工作原理決定了啟動電阻不工作.關于這個我在不同的帖子了已經說了!空載怎么檢測?只要次級輸出電流足夠小或沒有電流.通過反饋支路自動檢測!不然為什么叫零電流檢測!老哥,你若能告訴我為什么RCC工作于DCM與CCM模式邊界,你就會理解我所說的一切.也不會問我這些問題了.
空載降頻已非RCC
RCC已經決定了空載或輕載時頻率會升高,以前我有做過頻率與功率關系的曲線,等我回再去上傳,不過怱略了死區時間,輕載時誤差比較大;當輕載或空載時要降下頻率也可以,只是那已經不叫RCC了,曲線變為空載只有幾K,隨著負載的上升f增大,到一定負載后繼續增大load,f就會往下掉;它會用光耦驅動的三極管壓住MOS的電壓,使之充不上電,所以f低;真正的RCC去掉起動電阻f一樣會跑得很高,只是在重載切換到輕載時沒了它一般就不行,所謂的0電流檢測也即變壓器能量放完之時,那時變壓器一定會自由振蕩,通過加速電容給MOS一個電壓(要想不開通,這個電壓就看你怎么去壓了),進入下一個循環.
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gang88689
LV.3
21
2003-09-19 13:46
@binfen
空載降頻已非RCCRCC已經決定了空載或輕載時頻率會升高,以前我有做過頻率與功率關系的曲線,等我回再去上傳,不過怱略了死區時間,輕載時誤差比較大;當輕載或空載時要降下頻率也可以,只是那已經不叫RCC了,曲線變為空載只有幾K,隨著負載的上升f增大,到一定負載后繼續增大load,f就會往下掉;它會用光耦驅動的三極管壓住MOS的電壓,使之充不上電,所以f低;真正的RCC去掉起動電阻f一樣會跑得很高,只是在重載切換到輕載時沒了它一般就不行,所謂的0電流檢測也即變壓器能量放完之時,那時變壓器一定會自由振蕩,通過加速電容給MOS一個電壓(要想不開通,這個電壓就看你怎么去壓了),進入下一個循環.
bin兄回答得不錯!
不知可否上傳降低頻率的線路圖!
空載降低頻率非RCC,那是什么?
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蘭波
LV.8
22
2003-09-19 14:01
@ridgewang
原來如此!謝謝!!還有一事你在每個帖子后面加的當天的標記,我在公司的電腦里看不見!全部都沒有標記!但在網吧的電腦里能看見!公司是通過代理服務器共享上網(ADSL,非固定IP地址),網吧是通過MODEM(伊泰克2018)橋接模式共享上網(ADSL,固定IP).是怎么回事,是公司電腦設置不對嗎?
是這樣的.
你說的無法看見當天的標志,是不是指的那個[red]① ② ③[/red] ??? 原因是你的電腦的時間設置有問題.請將你的機器日期設置準確.

至于代理上網,可能會出現刷新問題,可按每個帖子上面的\"刷新\"按鈕.
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196
LV.4
23
2003-09-19 14:16
@ridgewang
RCC的工作原理決定了啟動電阻不工作.關于這個我在不同的帖子了已經說了!空載怎么檢測?只要次級輸出電流足夠小或沒有電流.通過反饋支路自動檢測!不然為什么叫零電流檢測!老哥,你若能告訴我為什么RCC工作于DCM與CCM模式邊界,你就會理解我所說的一切.也不會問我這些問題了.
RCC 的工作于DCM CCM之間原因,方兄看看是否正確
f=0.5*(Vin+Ns)*(Vin+Ns)/pout*LP*(NP+VS)*(NP+VS)這是我剛倒的,驗證過,看看是否正確.對與他工作于DCM CCM之間我的想法是:只有在電感能量為0時反饋繞組為0 MOS 的負偏壓被取消通過啟動電阻又倒通電感能量越高倒通與截止時間變長F變低反之F變高.
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ridgewang
LV.8
24
2003-09-19 14:40
@gang88689
bin兄回答得不錯!不知可否上傳降低頻率的線路圖!空載降低頻率非RCC,那是什么?
好好讀讀那篇臺達的論文吧!
bin兄說的雖然和我表述不同,但都是一個意思!實驗還靠你呀!老兄.
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ridgewang
LV.8
25
2003-09-19 14:56
@蘭波
是這樣的.你說的無法看見當天的標志,是不是指的那個[red]①②③[/red]???原因是你的電腦的時間設置有問題.請將你的機器日期設置準確.至于代理上網,可能會出現刷新問題,可按每個帖子上面的\"刷新\"按鈕.
謝謝!我熱淚盈眶!!
都是盜版惹的禍!有個軟件有時間限制,我不得不改時間來適應它!改回來,果然好了!
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2003-09-30 18:38
@ridgewang
RCC的工作原理決定了啟動電阻不工作.關于這個我在不同的帖子了已經說了!空載怎么檢測?只要次級輸出電流足夠小或沒有電流.通過反饋支路自動檢測!不然為什么叫零電流檢測!老哥,你若能告訴我為什么RCC工作于DCM與CCM模式邊界,你就會理解我所說的一切.也不會問我這些問題了.
你有沒有做過
你親自做過嗎,沒試驗就別說了.
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ridgewang
LV.8
27
2003-10-01 10:03
@實力電源
你有沒有做過你親自做過嗎,沒試驗就別說了.
目前很多人都搞不清RCC.
以至有人把間歇振蕩器也稱RCC.如果這個電阻在每個周期都工作.那么我可以告訴你,你的參數有問題.技術上的東西,可以討論,正確的經得起時間的檢驗.你不妨把你認為正確的原理分析一下.我沒有做過,但理論都否定的東西,實踐會有問題嗎?
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2003-10-04 14:29
@ridgewang
目前很多人都搞不清RCC.以至有人把間歇振蕩器也稱RCC.如果這個電阻在每個周期都工作.那么我可以告訴你,你的參數有問題.技術上的東西,可以討論,正確的經得起時間的檢驗.你不妨把你認為正確的原理分析一下.我沒有做過,但理論都否定的東西,實踐會有問題嗎?
RCC的問題
首先,你在轉貼21的帖子時,說它是間歇振蕩器就錯了.當初我在21IC發貼的時候就是以我現在所使用的實際RCC電路為原型的,如果說那個電阻不工作,那么,1、開關管關閉時,電路如何重新啟動?2、該電路的頻率是受到輸出控制的,也就是說,它的開啟關閉也是受到輸出控制的,當輸出信號在每一個周期使之關閉時,電路又如何工作?3、當輸出短路時,這一部分又如何保持低頻振蕩?另外,從同名端來說,反饋繞組在關閉時是加速關閉的,那關閉之后的導通呢?由哪一部分負責?
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ridgewang
LV.8
29
2003-10-04 15:43
@實力電源
RCC的問題首先,你在轉貼21的帖子時,說它是間歇振蕩器就錯了.當初我在21IC發貼的時候就是以我現在所使用的實際RCC電路為原型的,如果說那個電阻不工作,那么,1、開關管關閉時,電路如何重新啟動?2、該電路的頻率是受到輸出控制的,也就是說,它的開啟關閉也是受到輸出控制的,當輸出信號在每一個周期使之關閉時,電路又如何工作?3、當輸出短路時,這一部分又如何保持低頻振蕩?另外,從同名端來說,反饋繞組在關閉時是加速關閉的,那關閉之后的導通呢?由哪一部分負責?
關于RCC的諸多工作過程,在節后我會詳細的做回分析.
這個電路,你不把圖給全.很難說他就按RCC的方式工作.RCC在工作的一個周期中,總共有多達12個工作狀態.所以并不是象一般人想象的那樣簡單.單純就此圖而言,根本就沒法按RCC的工作方式分析.
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hereliu
LV.8
30
2003-10-04 20:54
@實力電源
RCC的問題首先,你在轉貼21的帖子時,說它是間歇振蕩器就錯了.當初我在21IC發貼的時候就是以我現在所使用的實際RCC電路為原型的,如果說那個電阻不工作,那么,1、開關管關閉時,電路如何重新啟動?2、該電路的頻率是受到輸出控制的,也就是說,它的開啟關閉也是受到輸出控制的,當輸出信號在每一個周期使之關閉時,電路又如何工作?3、當輸出短路時,這一部分又如何保持低頻振蕩?另外,從同名端來說,反饋繞組在關閉時是加速關閉的,那關閉之后的導通呢?由哪一部分負責?
你的電路輸出都沒有,怎是RCC呢?
?RCC是開關變換器.
  啟動電阻在以下時間一定參與工作:啟動時,短路時.當然必須在設計合理前提下.空載時,如做間歇振蕩(一般盡量設計成這樣以降低損耗),也必須參與工作,不做間歇,則可不參與.正常工作時也不須參與.RCC是自激的.當變壓器釋放能量終了時,由于節電容,分布電容存在,儲存了能量,和電感諧振,產生振鈴,這和反擊DCM是一樣的.不同的是RCC只能產生1/2個振鈴周期,以后就被抑制了(故稱為振鈴抑制).之所以被抑制,是因為發生了1/2周期后,反饋線圈同樣有1/2個振鈴,得到了一個正電壓,再加上反饋電容上的電壓,一起給開關管充電使之導通.開關管的關斷(帶正常負載時)是靠開關管下的檢流電阻以及哪個NPN來實現,不是靠輸出電路
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2003-10-05 09:35
@ridgewang
關于RCC的諸多工作過程,在節后我會詳細的做回分析.這個電路,你不把圖給全.很難說他就按RCC的方式工作.RCC在工作的一個周期中,總共有多達12個工作狀態.所以并不是象一般人想象的那樣簡單.單純就此圖而言,根本就沒法按RCC的工作方式分析.
其實是這樣
如leogang兄所說,你的回答并不正確.
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