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求教 LED非隔離驅動電源 輸入端燒機問題(附圖)

具體線路及損壞器件見附件

QQ圖片20131222142239

異常情況綜述:

      產品已出貨,該LED共10000套,有200套出現該問題。

      燈具為鋁合金支架接地;

      不良樣品客戶提供2套【如圖】:N相共模繞組燒斷,橋堆N相二極管擊穿【驅動其他元件未有不良或損壞---換了共模及橋堆驅動OK】。

     【客戶至今未反饋明確不良信息。故現不能確定不良的驅動是否還存在L相共模及橋堆二極管擊穿短路的現象,但自己評估:L與N相都有同樣不良情況】

評估分析:

      A.  線路為非隔離線路,為原副邊共地,而配套LED支架為鋁合金作一類接地(LED載體為環氧板),是否可以假設:當驅動輸出引出線掉線,或其他可能存在的觸碰情況致使輸出端“+”極與燈具鋁合金短路,N或L相進電時造成大電流通路,出現共模繞組燒毀現象,橋堆某相二極管擊穿?但這樣分析的話,與二極管擊穿結合不到一起.....

        --------請路過的大蝦們幫忙分析下!!!!

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lxgmvp
LV.7
2
2013-12-22 15:17
應該你的分析是對的,你怎么知道客戶那邊就是N接N線,L接L線? 要知道正常的情況下,L、N不區分工作也是沒有問題的。
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2013-12-22 19:44
@lxgmvp
應該你的分析是對的,你怎么知道客戶那邊就是N接N線,L接L線?要知道正常的情況下,L、N不區分工作也是沒有問題的。

燈具配套的AC輸入頭是標準IEC設計(而該款燈具AC口的連接設計是單方向的,也就是說客戶只能用我司配套的電源線進行供電),只要客戶電源的總供電系統沒把"L"與“N”搞混,就不會出現燈具的"L"與“N”進線與實際供電相位不同的情況;   不關心這個,問題的重點是怎么引起這種異常情況的,

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2013-12-22 20:45
@lxgmvp
應該你的分析是對的,你怎么知道客戶那邊就是N接N線,L接L線?要知道正常的情況下,L、N不區分工作也是沒有問題的。
然后,假設這個分析A成立,繼續,那為什么會掉線???
   接著假設:輸出+線與環氧板上的焊接焊盤上用的是低溫錫膏,本身環氧板超出了該LED輸出功率的散熱要求,致使溫度上升,掉落,擱到鋁合金........... 因為是同事的項目問題,我在猜著呢.....但一想到低溫錫膏的融溫!!!----沒這個可能(除非是球泡).....繼續猜!!!
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2013-12-23 08:23
@fengxingthere
然后,假設這個分析A成立,繼續,那為什么會掉線???  接著假設:輸出+線與環氧板上的焊接焊盤上用的是低溫錫膏,本身環氧板超出了該LED輸出功率的散熱要求,致使溫度上升,掉落,擱到鋁合金........... 因為是同事的項目問題,我在猜著呢.....但一想到低溫錫膏的融溫!!!----沒這個可能(除非是球泡).....繼續猜!!!

你們自己生產測試和老化有沒有這種現象?

輸出線和輸入線在同一端嗎?

個人覺得可能是輸出線與共模電感前面AC線路有接觸。

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2013-12-23 09:37
@baobohenry
你們自己生產測試和老化有沒有這種現象?輸出線和輸入線在同一端嗎?個人覺得可能是輸出線與共模電感前面AC線路有接觸。
輸入和輸出是兩邊分開的,不會出現觸碰問題
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dsic
LV.6
7
2013-12-23 11:35
會不會是橋的質量問題?提供一個思路。
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2013-12-23 13:47
@dsic
會不會是橋的質量問題?提供一個思路。

橋質量問題是可能存在擊穿,但前提是要有高壓,那高壓是怎么產生的呢!

還有共模 和 工字又是怎么 燒的呢!

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nezof
LV.3
9
2013-12-23 14:03
@fengxingthere
橋質量問題是可能存在擊穿,但前提是要有高壓,那高壓是怎么產生的呢!還有共模和工字又是怎么燒的呢!
也有可能是你這個電感在倉庫積壓臺階,內部受潮或發霉
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dsic
LV.6
10
2013-12-23 14:33
@fengxingthere
橋質量問題是可能存在擊穿,但前提是要有高壓,那高壓是怎么產生的呢!還有共模和工字又是怎么燒的呢!

單級PFC恒流電路的EMI電感存在續流升壓的現象,這一點跟Boost PFC電路完全不同。

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2013-12-25 10:13
@nezof
也有可能是你這個電感在倉庫積壓臺階,內部受潮或發霉
即使受潮也不會出現燒線圈哈
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2013-12-25 10:14
@dsic
單級PFC恒流電路的EMI電感存在續流升壓的現象,這一點跟BoostPFC電路完全不同。
續流升壓,然后會怎樣....擊穿?
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dsic
LV.6
13
2013-12-26 14:10
@fengxingthere
續流升壓,然后會怎樣....擊穿?
是啊,續流升壓到達附件器件的耐壓值,結果就是燒毀器件,炸機就是這樣來的
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shenx123
LV.10
14
2013-12-26 18:05
@fengxingthere
輸入和輸出是兩邊分開的,不會出現觸碰問題
只要正確進行了隔離,一般沒什么問題的
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lxgmvp
LV.7
15
2013-12-26 20:52
你們這個出貨有沒有打耐壓?打耐壓多少V? 我還是偏向可能是線路與殼體短路產生的炸機,以前做這個的時候就有組裝,或者打螺絲把導線皮弄壞的情況,這樣很可能導致炸機。
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2013-12-28 10:47
@dsic
是啊,續流升壓到達附件器件的耐壓值,結果就是燒毀器件,炸機就是這樣來的
但這里不存在這種情況呢
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2013-12-28 10:47
@dsic
是啊,續流升壓到達附件器件的耐壓值,結果就是燒毀器件,炸機就是這樣來的
但這里不存在這個情況呢
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2013-12-28 19:57
@lxgmvp
你們這個出貨有沒有打耐壓?打耐壓多少V?我還是偏向可能是線路與殼體短路產生的炸機,以前做這個的時候就有組裝,或者打螺絲把導線皮弄壞的情況,這樣很可能導致炸機。
這個不會。  整個驅動包青稞紙,穿鋁合金,一般只有輸出線和輸入線焊接后剪腳不到位才可能造成青稞紙穿破,輸出線“-”碰到鋁合金,造成電壓直接加在"L"或“N” 與 地間造成大電流通路
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2013-12-28 20:03
@fengxingthere
這個不會。 整個驅動包青稞紙,穿鋁合金,一般只有輸出線和輸入線焊接后剪腳不到位才可能造成青稞紙穿破,輸出線“-”碰到鋁合金,造成電壓直接加在"L"或“N”與地間造成大電流通路

做了下試驗:  穩壓源AC輸出“L”(N)線接驅動N或L ,“N”(L)接整流地 通電, 燈在大電流通過的情況下發閃,高異常功率,5~8秒后,出現附圖現象  -----------

       ----------該試驗  ,至少驗證了開始的假設:輸出“-”與鋁合金短路,通路大電路元件燒毀的可能性

--------但想要更理論的解析,關于【輸出“-”與鋁合金短路,通路大電路元件燒毀】?

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2013-12-28 20:04

做了下試驗:  穩壓源AC輸出“L”(N)線接驅動N或L ,“N”(L)接整流地 通電, 燈在大電流通過的情況下發閃,高異常功率,5~8秒后,出現附圖現象  -----------

       ----------該試驗  ,至少驗證了開始的假設:輸出“-”與鋁合金短路,通路大電路元件燒毀的可能性

--------但想要更理論的解析,關于【輸出“-”與鋁合金短路,通路大電路元件燒毀】?

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2013-12-29 13:19
你這個應該是接錯線燒壞的
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jerome0117
LV.8
22
2013-12-29 16:06
@lxgmvp
應該你的分析是對的,你怎么知道客戶那邊就是N接N線,L接L線?要知道正常的情況下,L、N不區分工作也是沒有問題的。
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2013-12-30 15:20
@lxgmvp
你們這個出貨有沒有打耐壓?打耐壓多少V?我還是偏向可能是線路與殼體短路產生的炸機,以前做這個的時候就有組裝,或者打螺絲把導線皮弄壞的情況,這樣很可能導致炸機。
忘了說了,非隔離大貨不會打高壓的
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anlikon
LV.3
24
2014-01-05 12:33
@fengxingthere
做了下試驗: 穩壓源AC輸出“L”(N)線接驅動N或L ,“N”(L)接整流地通電,燈在大電流通過的情況下發閃,高異常功率,5~8秒后,出現附圖現象 -----------      ----------該試驗 ,至少驗證了開始的假設:輸出“-”與鋁合金短路,通路大電路元件燒毀的可能性--------但想要更理論的解析,關于【輸出“-”與鋁合金短路,通路大電路元件燒毀】?

 

L、N在安裝時有可能被裝反,裝反也應該能正常工作。

產品設計有問題,還需繼續努力!

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2014-01-06 19:04
@anlikon
 L、N在安裝時有可能被裝反,裝反也應該能正常工作。產品設計有問題,還需繼續努力!

額,不解! 沒說L、N裝反會燒板子哈.....

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2014-01-06 20:13
@fengxingthere
做了下試驗: 穩壓源AC輸出“L”(N)線接驅動N或L ,“N”(L)接整流地通電,燈在大電流通過的情況下發閃,高異常功率,5~8秒后,出現附圖現象 -----------      ----------該試驗 ,至少驗證了開始的假設:輸出“-”與鋁合金短路,通路大電路元件燒毀的可能性--------但想要更理論的解析,關于【輸出“-”與鋁合金短路,通路大電路元件燒毀】?

我覺得你這個假設有點牽強,

第一:你假設的是輸出線與鋁基板或者鋁外殼相碰,這個假設很正常,但是,就算你的假設成立的話有怎么可能和L,N相碰呢?

第二,非隔離電源一般都是套了套管的,絕緣措施都是做的很好。

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larry98012
LV.10
27
2014-01-12 09:22
@fengxingthere
橋質量問題是可能存在擊穿,但前提是要有高壓,那高壓是怎么產生的呢!還有共模和工字又是怎么燒的呢!

電壓的尖峰電壓不是你想象這么簡單的!

二極管擊穿就等于短路啦,你電感用的線徑小肯定是先燈電感啦,要不然就是燒保險管啦!

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larry98012
LV.10
28
2014-01-12 09:30

兄弟你想象太豐富啦,全世界有幾個電工能給你分LN接燈啊,要是LN接反都會死燈那全世界有多少燈會死掉啊!

你說接線掉線問題,要是真的掉線的話那你燈具肯定有炸黑現象,而且客戶那里總關開關也是跳閘啦!

還是分析一下你二極管質量 問題,你二極管擊穿就等二短路,此時電流就非常電,如果你電感用的線徑很少的話,過流只有200mA的話肯定先燒你電感,保險管一般都是1A的,一般電流在1.6A時在2S內才斷的,所以你電感燒也不足為奇!

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2014-01-12 15:30
@larry98012
兄弟你想象太豐富啦,全世界有幾個電工能給你分LN接燈啊,要是LN接反都會死燈那全世界有多少燈會死掉啊!你說接線掉線問題,要是真的掉線的話那你燈具肯定有炸黑現象,而且客戶那里總關開關也是跳閘啦!還是分析一下你二極管質量問題,你二極管擊穿就等二短路,此時電流就非常電,如果你電感用的線徑很少的話,過流只有200mA的話肯定先燒你電感,保險管一般都是1A的,一般電流在1.6A時在2S內才斷的,所以你電感燒也不足為奇!

  各位大俠:

      親們好! 小弟陳訴兩個問題:

   1: 這種驅動板子穿鋁殼無論你接市電的時候或者是接入市電用的時候頂多也就在輸入端有300V左右的高壓在打板子,輸出你不可能做到100多伏來驅動吧? 樓主沒有給出具體的輸出參數,你們為什么分析的這么激烈呢? 單單看板子嗎? 

   2: 看圖貌似INPUT OUTPUT在一端啊!; 為何樓主說是分開的? 是在一段分開還是在兩端分開? 為何輸入線有多跟???  

   不知道小弟說的對不對,只是我比較疑惑罷了! 還望高手繼續討論!  占位置學習啦!!

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006020
LV.3
30
2014-01-13 10:26
不要接地
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yiangzi
LV.4
31
2014-01-13 17:26
@006020
不要接地
學習了
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