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LLC電流波形奇怪,請教是咋回事

新手第一次做半橋LLC。藍色的是下管ds電壓,黃色的是下管驅動,粉色的是諧振電流,請教各位這個諧振電流是怎么回事,是用串電阻的方式測得,設計的諧振頻率是150KHZ。

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gaohq
LV.8
2
2017-04-05 10:39
死區時間多少 ?可否上圖上參數看看 ?
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linepro
LV.7
3
2017-04-05 10:43
這么牛逼的波形還是第一次見,真神了
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2017-04-05 10:47
@gaohq
死區時間多少?可否上圖上參數看看?
死區時間為200ns,從圖上看應該是已經實現ZVS?
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2017-04-05 14:22
已經被添加到社區經典圖庫嘍
http://www.cubesun.cn/bbs/classic/
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2017-04-05 18:24
@電源網-fqd
已經被添加到社區經典圖庫嘍http://www.cubesun.cn/bbs/classic/
知道這個奇異牛逼的波形這么產生的,怎么回事嗎,占空比高不存在死區時間過大的問題,我的分析說的這樣的,低于諧振頻率,反方向電流了,是不是你的開關管并聯的電容比較大,輸出二極管也并聯電容了當成了硬開關所謂吸收器了,勵磁電流也非常小,這樣波形就產生了,否則不會這樣子的,你回答我吧,像醫師一樣診斷,必須先問清楚了,才可以充分分析分析嗎。
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2017-04-05 20:01
@zhangyiping
知道這個奇異牛逼的波形這么產生的,怎么回事嗎,占空比高不存在死區時間過大的問題,我的分析說的這樣的,低于諧振頻率,反方向電流了,是不是你的開關管并聯的電容比較大,輸出二極管也并聯電容了當成了硬開關所謂吸收器了,勵磁電流也非常小,這樣波形就產生了,否則不會這樣子的,你回答我吧,像醫師一樣診斷,必須先問清楚了,才可以充分分析分析嗎。
嗯,感謝張工的關注,之前調試時有發現頻率越低那個突起的平臺時間越長,頻率高的時候會消失,但電流相位仍不對。  管子用的時irfp460,輸出的二極管是MBR20100,在這兩個上面并沒有并任何的電容,電感比取的是6,Qe取了0.4
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2017-04-06 11:33
@迷霧的早晨
嗯,感謝張工的關注,之前調試時有發現頻率越低那個突起的平臺時間越長,頻率高的時候會消失,但電流相位仍不對。 管子用的時irfp460,輸出的二極管是MBR20100,在這兩個上面并沒有并任何的電容,電感比取的是6,Qe取了0.4
這里取6,勵磁電流小了,還有,Q取0,4也小了,為什么電流不是正電流而是反向了,首先,往往變壓器如果高電壓匝大的就出現這種情況,這里低電壓,是不是變壓器密繞,這樣的匝電容大了,反向是因為電容相位與電感電流方向相反造成的,看看這個電容哪里產生的,如果輸出同步整流的輸出開關管的匝結電容大就會產生這種情況的,不知道這里的電容產生了反方向怎么產生的,需要進一步了解清楚了。也需要分析分析一下。
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2017-04-06 16:39
@zhangyiping
這里取6,勵磁電流小了,還有,Q取0,4也小了,為什么電流不是正電流而是反向了,首先,往往變壓器如果高電壓匝大的就出現這種情況,這里低電壓,是不是變壓器密繞,這樣的匝電容大了,反向是因為電容相位與電感電流方向相反造成的,看看這個電容哪里產生的,如果輸出同步整流的輸出開關管的匝結電容大就會產生這種情況的,不知道這里的電容產生了反方向怎么產生的,需要進一步了解清楚了。也需要分析分析一下。
這里我的匝比是2.5,之前的變壓器都是密繞,下午試了下疏繞,現象還是存在的,感覺稍微好好些,輸出就是二極管自然整流,也換過幾種但結果都一樣。
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zhangyiping
LV.9
10
2017-04-06 19:08
@迷霧的早晨
這里我的匝比是2.5,之前的變壓器都是密繞,下午試了下疏繞,現象還是存在的,感覺稍微好好些,輸出就是二極管自然整流,也換過幾種但結果都一樣。
那么,你的輸出是不是有串聯電感了,一定一定不能,直接電容嚧波,而且容量還必須比較大。應當不會出現這個問題,匝比不高,輸出肖特基快速的,沒有地方,解釋不通,好像什么地方搞錯了,仔仔細細檢查,好像就是哪里不對的呀。
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2017-04-06 22:15
不得不說,這樣的LLC波形我也是第一次見
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2017-04-08 10:48
@zhangyiping
那么,你的輸出是不是有串聯電感了,一定一定不能,直接電容嚧波,而且容量還必須比較大。應當不會出現這個問題,匝比不高,輸出肖特基快速的,沒有地方,解釋不通,好像什么地方搞錯了,仔仔細細檢查,好像就是哪里不對的呀。
是啊,輸出也沒串電感,真懷疑自己是不是哪里弄錯了
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zhangyiping
LV.9
13
2017-04-09 23:49
@qinzutaim
不得不說,這樣的LLC波形我也是第一次見[圖片]
我看也可能這樣,輸出二極管肖特基100伏耐壓夠不夠,建議采用200伏的二極管,如果能量不大,可能也不會壞掉,會產生損耗,感覺肖特基耐壓低,是不是這個原因,仔細一下。
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2017-04-10 12:33
@zhangyiping
我看也可能這樣,輸出二極管肖特基100伏耐壓夠不夠,建議采用200伏的二極管,如果能量不大,可能也不會壞掉,會產生損耗,感覺肖特基耐壓低,是不是這個原因,仔細一下。
用200V的肖特基也試過,也一樣。我的參數是半橋LLC,匝比2.5,輸入250VDC,輸出50V@12A,諧振參數:Ln=6,Qe=0.4,Lr=9uh,lm=54uh,諧振頻率150KHZ,變壓器實際原邊12匝,副邊兩個繞組,每個繞組5匝。給位有空幫幫看看參數是否正確,謝啦
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2017-04-12 01:13
@迷霧的早晨
用200V的肖特基也試過,也一樣。我的參數是半橋LLC,匝比2.5,輸入250VDC,輸出50V@12A,諧振參數:Ln=6,Qe=0.4,Lr=9uh,lm=54uh,諧振頻率150KHZ,變壓器實際原邊12匝,副邊兩個繞組,每個繞組5匝。給位有空幫幫看看參數是否正確,謝啦
這種不太像參數偏離的問題,有點像軟擊穿。換諧振電容、用在上面的防雷器吸收類器件等看看有變化沒。你先要確認下測試設備能正確反應出電流波形,再疊加上一個變壓器原邊電壓波形看看。現在反應出的是那個電流平臺幅度值基本固定,與負載無關;好似都是在一段固定時間后就產生了這個電流平臺,頻率越低平臺越寬。
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freshpowerE
LV.4
16
2017-04-13 08:32
從第二張波形看,你的驅動頻率已經明顯低于諧振頻率了,次級二極管電流進入了非連續模式,次級二極管電流到零以后就剩初級勵磁電感電流了,也就是你說的平臺那塊電流,如果驅動頻率高一些,高于諧振頻率,平臺那塊電流應該會消失,因為次級二極管電流會進入連續模式。這里面的問題是,LLC是根據增益來調節頻率的,正常工作的時候你的驅動頻率會低于諧振頻率說明諧振頻率點的增益太低,導致IC為了尋找高增益點一直降低工作頻率,進而導致驅動頻率低于諧振頻率。大部分的LLC在設計的時候會把諧振頻率點的增益取高一點,這樣可以保證工作的時候驅動頻率高于諧振頻率,從而保證ZVS。你可以用你手頭的參數計算或者仿真一下,看看諧振頻率點的增益是多少,另外你也可以提高一下輸入電壓試試,看看平臺電流會不會消失。
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freshpowerE
LV.4
17
2017-04-13 08:47
能不能詳細說一下你的諧振網絡參數,漏感,電感,諧振電容,滿載的時候工作頻率
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2017-04-13 10:31
@hyxiexiaolong
這種不太像參數偏離的問題,有點像軟擊穿。換諧振電容、用在上面的防雷器吸收類器件等看看有變化沒。你先要確認下測試設備能正確反應出電流波形,再疊加上一個變壓器原邊電壓波形看看。現在反應出的是那個電流平臺幅度值基本固定,與負載無關;好似都是在一段固定時間后就產生了這個電流平臺,頻率越低平臺越寬。
嗯,也準備換下諧振電容試試看,測試的設備應該沒問題,不知道串電阻測的電流準不準,還有就是的確頻率越低,平臺越大,頻率搞了之后平臺就消失了,但是電流的相位還是不對,不確定是不是測試方法造成的,這原邊電壓之前測過,通道1黃色是下管的驅動,通道2淡藍是諧振電感的電壓,通道3是諧振電流,通道4深藍是變壓器原邊+諧振電感的電壓波形,下面math后的就是變壓器原邊的電壓波形。

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2017-04-13 10:33
@freshpowerE
從第二張波形看,你的驅動頻率已經明顯低于諧振頻率了,次級二極管電流進入了非連續模式,次級二極管電流到零以后就剩初級勵磁電感電流了,也就是你說的平臺那塊電流,如果驅動頻率高一些,高于諧振頻率,平臺那塊電流應該會消失,因為次級二極管電流會進入連續模式。這里面的問題是,LLC是根據增益來調節頻率的,正常工作的時候你的驅動頻率會低于諧振頻率說明諧振頻率點的增益太低,導致IC為了尋找高增益點一直降低工作頻率,進而導致驅動頻率低于諧振頻率。大部分的LLC在設計的時候會把諧振頻率點的增益取高一點,這樣可以保證工作的時候驅動頻率高于諧振頻率,從而保證ZVS。你可以用你手頭的參數計算或者仿真一下,看看諧振頻率點的增益是多少,另外你也可以提高一下輸入電壓試試,看看平臺電流會不會消失。
是的,微調下匝比,頻率就上去了,平臺就消失了,但是電流相位仍不對如下圖,不確定和測量方法有沒關系,是用串電阻的方式測的。

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2017-04-13 10:34
@freshpowerE
能不能詳細說一下你的諧振網絡參數,漏感,電感,諧振電容,滿載的時候工作頻率
我的參數是半橋LLC,匝比2.5,輸入250VDC,輸出50V@12A,諧振參數:Ln=6,Qe=0.4,Lr=9uh,lm=54uh,諧振頻率150KHZ,變壓器實際原邊12匝,副邊兩個繞組,每個繞組5匝
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freshpowerE
LV.4
21
2017-04-13 11:28
@迷霧的早晨
我的參數是半橋LLC,匝比2.5,輸入250VDC,輸出50V@12A,諧振參數:Ln=6,Qe=0.4,Lr=9uh,lm=54uh,諧振頻率150KHZ,變壓器實際原邊12匝,副邊兩個繞組,每個繞組5匝
諧振電容是多少?算出來是50nF,對嗎?
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freshpowerE
LV.4
22
2017-04-13 11:32
@迷霧的早晨
是的,微調下匝比,頻率就上去了,平臺就消失了,但是電流相位仍不對如下圖,不確定和測量方法有沒關系,是用串電阻的方式測的。[圖片]
從驅動波形上看已經實現ZVS了,所以這個時候你的電流不應該反向,是不是你電流測試的有問題
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freshpowerE
LV.4
23
2017-04-13 11:35
@迷霧的早晨
是的,微調下匝比,頻率就上去了,平臺就消失了,但是電流相位仍不對如下圖,不確定和測量方法有沒關系,是用串電阻的方式測的。[圖片]
嗯,如果你是電路串進去測量的話,會不會是你探頭的極性接反了
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2017-04-13 11:57
@freshpowerE
諧振電容是多少?算出來是50nF,對嗎?
50nf? 我算出來是133nf,Re算出來21.1Ω,我取了20Ω
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2017-04-13 11:59
@freshpowerE
從驅動波形上看已經實現ZVS了,所以這個時候你的電流不應該反向,是不是你電流測試的有問題
是的,我也奇怪,從波形上看是已經ZVS,不知道串電阻的測試方法有沒問題
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freshpowerE
LV.4
26
2017-04-13 13:29
@迷霧的早晨
50nf?我算出來是133nf,Re算出來21.1Ω,我取了20Ω
算了一下諧振點增益應該沒有問題,
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2017-04-13 14:35
@freshpowerE
算了一下諧振點增益應該沒有問題,
是的,應該是沒問題的,那時候就是按著增益曲線選的Q,和Ln
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zhangyiping
LV.9
28
2017-04-13 23:37
@迷霧的早晨
50nf?我算出來是133nf,Re算出來21.1Ω,我取了20Ω
我的推算也是0,133微法,看來,算法一樣了,那位0,05微法電容小了一些,但是,出現電流反方向感覺就是怪怪的,也許就是什么地方搞錯了,才會出現奇奇怪怪的波形,仔細檢查檢查一下,不應當出現的呀。輸出如果是開關管用同步整流就會出現這種情況,既然是二極管就應當不會出現的,真的不知道為什么了,,,。
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2017-04-16 14:04
@zhangyiping
我的推算也是0,133微法,看來,算法一樣了,那位0,05微法電容小了一些,但是,出現電流反方向感覺就是怪怪的,也許就是什么地方搞錯了,才會出現奇奇怪怪的波形,仔細檢查檢查一下,不應當出現的呀。輸出如果是開關管用同步整流就會出現這種情況,既然是二極管就應當不會出現的,真的不知道為什么了,,,。

大家說說看是不是應該信電流探頭,通道1是下管驅動,通道2是下管的Vds,通道3是用探頭串電阻測得電流,通道4是用泰克P6021電流探頭測試,既然實現了ZVS我更傾向于電流探頭測得。請教大家怎么看

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zhangyiping
LV.9
30
2017-04-16 18:12
當然必須信探頭的了,我感覺是占空比出現了,驅動波形沒有問題,怎么缺了一個角了,可能你的開關管是不是有問題的呀。電流藍色的才對,粉紅色的電流波形是不是差錯了,可能,,,你用普通示波器測一下是不是這樣的,這里是不是存在失誤,說不通的呀。
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freshpowerE
LV.4
31
2017-04-17 18:33
@迷霧的早晨
[圖片]大家說說看是不是應該信電流探頭,通道1是下管驅動,通道2是下管的Vds,通道3是用探頭串電阻測得電流,通道4是用泰克P6021電流探頭測試,既然實現了ZVS我更傾向于電流探頭測得。請教大家怎么看

探頭串電阻測電流????從波形上看3通道測到的應該是電壓,4通道的電流沒有任何問題。你能不能詳細的說一下探頭串電阻怎么測?是在探頭上串電阻然后測試諧振電容上的電壓嗎?

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