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鎮流器可靠性調試三段論

拋磚引玉
大家一起來談論電子鎮流器的調試,

鎮流器可靠性調試一般可分為三段:1\驅動,2\LC諧振,3高頻反饋

1\驅動決定半橋電路工作的品質,是電路調試的基礎.

2\LC諧振是決定電子鎮流器能否與負載匹配工作的關鍵因素

3\高頻反饋電路決定電路工作的平衡(造成上下管發熱主要就在此處)

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LV.1
2
2007-09-10 08:14
好貼,頂上天都還想頂.
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chym
LV.7
3
2007-09-10 08:56
1和2換個次序吧,或者說調驅動的前提是必須得適應輸出的諧振頻率,使半橋工作在弱感性態,
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LV.1
4
2007-09-10 09:09
@chym
1和2換個次序吧,或者說調驅動的前提是必須得適應輸出的諧振頻率,使半橋工作在弱感性態,
什么弱感性,是是而非的東西不要亂講.不信高手解釋給我看看.
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2007-09-10 09:28
@
什么弱感性,是是而非的東西不要亂講.不信高手解釋給我看看.
.....
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四川人
LV.7
6
2007-09-10 09:32
@qdbs888
.....
此帖一定會火!
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LV.1
7
2007-09-10 10:09
@qdbs888
.....
唉!這個真難到我了,樓主是高手,四川人也是高手,里面還有老同事也都有一些了解,四川人真是技術水平高,個人修養也高.還是我這個二層次的人來出出丑吧!
         放開朋友情面,只談技術不傷感情.
         那么大的篇幅一分錢不值,還會誤導同行,LC/LRC諧振線路根本就沒感性,容性,阻性的說法.更沒有弱感性的說法.只有阻抗/容抗/感抗之概念.(這不是鉆牛角尖,搞專業不能自圓其說.)就是談阻抗/容抗/感抗也不是那樣的道理那樣的描述.邊都不占.半橋逆變線路同樣不能那樣分析.不信有條件的可以去請教各院校物理理系教受級電子/電工老師.如有一個老師像上面那樣講的話,我從幻兒園開始重新讀書.
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chym
LV.7
8
2007-09-10 12:03
@
唉!這個真難到我了,樓主是高手,四川人也是高手,里面還有老同事也都有一些了解,四川人真是技術水平高,個人修養也高.還是我這個二層次的人來出出丑吧!        放開朋友情面,只談技術不傷感情.        那么大的篇幅一分錢不值,還會誤導同行,LC/LRC諧振線路根本就沒感性,容性,阻性的說法.更沒有弱感性的說法.只有阻抗/容抗/感抗之概念.(這不是鉆牛角尖,搞專業不能自圓其說.)就是談阻抗/容抗/感抗也不是那樣的道理那樣的描述.邊都不占.半橋逆變線路同樣不能那樣分析.不信有條件的可以去請教各院校物理理系教受級電子/電工老師.如有一個老師像上面那樣講的話,我從幻兒園開始重新讀書.
在這個話題中說到弱感性,一般有幾年鎮流器開發經驗的肯定知道是指什么,你也肯定知道是怎么回事,象這種現象確實是沒有一個很規范的名詞(至少我是不知道的),但并不防礙我們的前輩們給它起一個名字,至少在這個行業中還是很合適的,打個比方:LZ這兩個字母,在BBS中誰都知道是什么意思,但從不上BBS的人可能你給他“樓主”兩個字他都不會知道在BBS中這是什么意思,你說呢?
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2007-09-10 12:50
@chym
在這個話題中說到弱感性,一般有幾年鎮流器開發經驗的肯定知道是指什么,你也肯定知道是怎么回事,象這種現象確實是沒有一個很規范的名詞(至少我是不知道的),但并不防礙我們的前輩們給它起一個名字,至少在這個行業中還是很合適的,打個比方:LZ這兩個字母,在BBS中誰都知道是什么意思,但從不上BBS的人可能你給他“樓主”兩個字他都不會知道在BBS中這是什么意思,你說呢?
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beson
LV.4
10
2007-09-10 13:56
@qdbs888
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此帖已被屏蔽
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LV.1
11
2007-09-10 15:52
哈哈,看來我是乎撞到天神了.
      就算我們來個新說法,把容抗大于感抗和阻抗(或電流超前電壓)的現象定義為容性狀態.感抗大于容抗和阻抗(或電壓超前電流)的狀態定義為感性.再去分析上面那些描述.也有錯誤.行不通的.我擔心的不是一個說法的問題,要是半橋逆變線路原理都沒搞懂的話,這就是一個永遠談不到一起的話題.
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6sqm
LV.4
12
2007-09-10 16:45
@
哈哈,看來我是乎撞到天神了.      就算我們來個新說法,把容抗大于感抗和阻抗(或電流超前電壓)的現象定義為容性狀態.感抗大于容抗和阻抗(或電壓超前電流)的狀態定義為感性.再去分析上面那些描述.也有錯誤.行不通的.我擔心的不是一個說法的問題,要是半橋逆變線路原理都沒搞懂的話,這就是一個永遠談不到一起的話題.
電源技術合作,電源技術轉讓,,感興趣的朋友可與我聯系!QQ:584262129
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LV.1
13
2007-09-10 16:59
@beson
此帖已被屏蔽
這個圖的波形能不能看出什么問題來.還要看你的線路和測試點.把你的原理圖貼出來吧,測試點標出來吧.
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armyliu
LV.5
14
2007-09-10 17:24
@chym
在這個話題中說到弱感性,一般有幾年鎮流器開發經驗的肯定知道是指什么,你也肯定知道是怎么回事,象這種現象確實是沒有一個很規范的名詞(至少我是不知道的),但并不防礙我們的前輩們給它起一個名字,至少在這個行業中還是很合適的,打個比方:LZ這兩個字母,在BBS中誰都知道是什么意思,但從不上BBS的人可能你給他“樓主”兩個字他都不會知道在BBS中這是什么意思,你說呢?
能否這樣理解,回路阻抗虛部為正認為是感性,虛部為零認為阻性,虛部為負認為容性
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心飛翔
LV.4
15
2007-09-10 17:56
@
哈哈,看來我是乎撞到天神了.      就算我們來個新說法,把容抗大于感抗和阻抗(或電流超前電壓)的現象定義為容性狀態.感抗大于容抗和阻抗(或電壓超前電流)的狀態定義為感性.再去分析上面那些描述.也有錯誤.行不通的.我擔心的不是一個說法的問題,要是半橋逆變線路原理都沒搞懂的話,這就是一個永遠談不到一起的話題.
哎,今天累死了,趕單待了一天車間,剛上來又到吃飯時間!
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心飛翔
LV.4
16
2007-09-10 18:10
@6sqm
電源技術合作,電源技術轉讓,,感興趣的朋友可與我聯系!QQ:584262129
我將驅動放在第一是有道理的.驅動半橋電路首腦爾!
打個比喻:在我們這個星系里,所有的行星都圍繞太陽轉動.
被驅動者乃半橋之功率管也;要設計好鎮流器必需使半橋電路可靠工作,LC諧振電路、高頻反饋電路的設計,都是圍繞保證半橋電路可靠工作為前提而設置的.
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心飛翔
LV.4
17
2007-09-10 18:11
@心飛翔
我將驅動放在第一是有道理的.驅動半橋電路首腦爾!打個比喻:在我們這個星系里,所有的行星都圍繞太陽轉動.被驅動者乃半橋之功率管也;要設計好鎮流器必需使半橋電路可靠工作,LC諧振電路、高頻反饋電路的設計,都是圍繞保證半橋電路可靠工作為前提而設置的.
哦忘了,還有驅動電路.
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LV.1
18
2007-09-10 19:03
@armyliu
能否這樣理解,回路阻抗虛部為正認為是感性,虛部為零認為阻性,虛部為負認為容性
虛部是什么意思?
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beson
LV.4
19
2007-09-10 20:18
@
虛部是什么意思?
虛部是什么意思?

數學還不到家! 電子開發工程師要好好學習實數,復數,有理數,無理

數,導數!特別是導數!
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心飛翔
LV.4
20
2007-09-10 21:56
@心飛翔
哦忘了,還有驅動電路.
樓上的觀點我仔細拜讀,
tg789說:LC/LRC諧振線路根本就沒感性,容性,阻性的說法.我贊同!
zdgm888描敘的那一篇博士論文我也看了,有些觀點非常好,不過我也看過:盡信書不如無書.
我們只能說調整驅動和LC諧振電路使負載(燈管)工作在什么狀態吧!
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心飛翔
LV.4
21
2007-09-10 22:00
@心飛翔
樓上的觀點我仔細拜讀,tg789說:LC/LRC諧振線路根本就沒感性,容性,阻性的說法.我贊同!zdgm888描敘的那一篇博士論文我也看了,有些觀點非常好,不過我也看過:盡信書不如無書.我們只能說調整驅動和LC諧振電路使負載(燈管)工作在什么狀態吧!
如果說諧振回路(包括燈管)是開關電路的負載,我贊成;而說諧振電路或諧振線路是開關電路的負載我就不贊成了.
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心飛翔
LV.4
22
2007-09-10 22:12
@心飛翔
如果說諧振回路(包括燈管)是開關電路的負載,我贊成;而說諧振電路或諧振線路是開關電路的負載我就不贊成了.
自激式工作在軟開關狀態只是一個理論而已,實際是無法實現的,只能是硬開關.
在電路中,整流濾波和半橋逆變電路一起我們可以因其工作在不同狀態,近似看為電流源或電壓源,電流源或電壓源有阻性\容性\感性之分嗎?
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心飛翔
LV.4
23
2007-09-10 22:50
@心飛翔
自激式工作在軟開關狀態只是一個理論而已,實際是無法實現的,只能是硬開關.在電路中,整流濾波和半橋逆變電路一起我們可以因其工作在不同狀態,近似看為電流源或電壓源,電流源或電壓源有阻性\容性\感性之分嗎?
半橋電路中的開關管,我們可將它等效為一個可變電阻,   b極推力越大,CE極間阻值越小.通過的電流越大;    b極推力越小,CE極間阻值越大.通過的電流越小.
功率管工作在什么狀態,半橋電路也工作在什么狀態,半橋電路我認為應該不會有呈阻性\容性\感性的現象!要么只會與輸出回路的分量產生什么樣的效應,比如半橋中的功率管極間電容與輸出回路的漏感產生米勒效應等.
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LV.1
24
2007-09-11 09:29
對,玉慢慢露出來了............d
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2007-09-11 09:30
@心飛翔
半橋電路中的開關管,我們可將它等效為一個可變電阻,  b極推力越大,CE極間阻值越小.通過的電流越大;    b極推力越小,CE極間阻值越大.通過的電流越小.功率管工作在什么狀態,半橋電路也工作在什么狀態,半橋電路我認為應該不會有呈阻性\容性\感性的現象!要么只會與輸出回路的分量產生什么樣的效應,比如半橋中的功率管極間電容與輸出回路的漏感產生米勒效應等.
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2007-09-11 09:36
@
對,玉慢慢露出來了............d
B.B.
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LV.1
27
2007-09-11 09:47
@qdbs888
0.0.
我建意原創,因為不想惹怒太多寫書之人.我不批評寫書之人是我在技術行列做人原則.我們讀完高中不能回去評價我們啟蒙老師,這比喻有些不準確,主要意思就是人家幾年前就寫出書來了,我們現在還在讀書階段,學了別人的知識又去批評人家,這不是得了便宜又賣乖嘛.人非圣賢熟能無過.(聲明,沒有說誰有錯,誰是啟蒙級的老師,誰又在讀書階段,誰又得便宜賣乖......因為網絡交流看不見表情.很容易誤會.)
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LV.1
28
2007-09-11 09:54
@
對,玉慢慢露出來了............d
.........
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心飛翔
LV.4
29
2007-09-11 10:15
@qdbs888
0.0.
我的理解:
這個毛刺是晶體管的極間電容與輸出回路的高頻分量產生的振蕩,而使驅動電路突起的一個尖峰,由于晶體管的放大作用,Ic也會產生與驅動波形相應的變化.我認為在這里還不能說明晶體管就是工作在容性模式.
只要設計電路時破壞其產生振蕩的條件,小尖峰自然消除.
晶體管的損耗主要為關斷損耗(注意關斷時的尾流現象,使用IGBT管時可明顯測出),所以關斷的全程最好不要有振蕩產生,圖中的小尖峰在關斷的末期,開通之前,我認為應該是尾流現象.
歡迎指正!
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LV.1
30
2007-09-11 10:37
@心飛翔
我的理解:這個毛刺是晶體管的極間電容與輸出回路的高頻分量產生的振蕩,而使驅動電路突起的一個尖峰,由于晶體管的放大作用,Ic也會產生與驅動波形相應的變化.我認為在這里還不能說明晶體管就是工作在容性模式.只要設計電路時破壞其產生振蕩的條件,小尖峰自然消除.晶體管的損耗主要為關斷損耗(注意關斷時的尾流現象,使用IGBT管時可明顯測出),所以關斷的全程最好不要有振蕩產生,圖中的小尖峰在關斷的末期,開通之前,我認為應該是尾流現象.歡迎指正!
不要在這個上面浪費工夫,那個波形是容易出現的.是有危害的.但是否至命還要深入分析.但又叫容性,這個錯得更遠.
         要想定義容性,也不難,但不要連電容特性都不是很清楚,分析復雜的L-C-R-Q-D綜合線路,那會進錯門的.
        記得以前在一廠上班,工程部總共4人,一位是60多歲老工程師原某電子研究所的研究員.一位30多歲的工程師,一位電子本科畢業半年多的,我們討論電容特性搞了三四天.很簡單,但那決對在書本上是沒有的東西.
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心飛翔
LV.4
31
2007-09-11 10:39
@心飛翔
我的理解:這個毛刺是晶體管的極間電容與輸出回路的高頻分量產生的振蕩,而使驅動電路突起的一個尖峰,由于晶體管的放大作用,Ic也會產生與驅動波形相應的變化.我認為在這里還不能說明晶體管就是工作在容性模式.只要設計電路時破壞其產生振蕩的條件,小尖峰自然消除.晶體管的損耗主要為關斷損耗(注意關斷時的尾流現象,使用IGBT管時可明顯測出),所以關斷的全程最好不要有振蕩產生,圖中的小尖峰在關斷的末期,開通之前,我認為應該是尾流現象.歡迎指正!
圖中此小毛刺的幅值小、頻率高,說明產生這種振蕩并不嚴重,不會給電路帶來毀滅性的損壞.如果嚴重時,毛刺可到波形正半周的1/3,有時一開機晶體管的b\c\e極就產生擊穿,而周邊電路毫發無損.(前提:電源是帶保護功能的變頻電源)不知是否可認為是產生了米勒效應呢?
也有人說這是產生了二次導通.
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