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高頻機為何不試試工頻機的變種而是清一色升壓、整流、濾波......

第一次做了工頻正弦波逆變器,看了諭談工頻機做的人并不多,大多是做高頻機,可幾乎清一色都是升壓、濾波然后轉成交流電。為何沒人試下直接轉成高壓SPWM再通過LC低通濾波得出正弦波呢,這樣可省掉升壓電路(如TL494)與高壓濾波電容(一般來講這電容壽命并不長)。理諭上是可行的,穩定性與靜態功耗可能優于高頻開機。
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hk65332
LV.1
2
2020-11-29 01:12

                                  頻率:100Hz載波40KHz

原理圖:

上面原理圖通過低通濾波得出的波形為交流全波整流后的波形,只要把其中一半倒相180度就可得到正弦波了,因此証明這方法是可行的。示波器顯示74.2M証明被干擾了,因此用了高頻變壓后得出的正弦波質量可能沒用工頻變壓好。

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hong_t
LV.6
3
2020-11-29 10:21
@hk65332
[圖片]                   頻率:100Hz載波40KHz原理圖:[圖片]上面原理圖通過低通濾波得出的波形為交流全波整流后的波形,只要把其中一半倒相180度就可得到正弦波了,因此証明這方法是可行的。示波器顯示74.2M証明被干擾了,因此用了高頻變壓后得出的正弦波質量可能沒用工頻變壓好。
工頻率變壓器體積會很大吧?
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hk65332
LV.1
4
2020-11-29 11:36
@hong_t
工頻率變壓器體積會很大吧?
這個用的是高頻變壓器,因為整流后為直流,所以用RC低通濾波然后在電容上并電阻得出的波形(沒并電阻只有直流),所以波形有點失真且電壓很低。
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FQCAD
LV.5
5
2020-11-29 22:46
@hk65332
這個用的是高頻變壓器,因為整流后為直流,所以用RC低通濾波然后在電容上并電阻得出的波形(沒并電阻只有直流),所以波形有點失真且電壓很低。
直接用SPWM去推高頻變壓器,會因變壓器偏磁問題而炸管,因SPWM波脈寬是不斷變化,不對稱的。這不同于直接推工頻變壓器,SPWM波進入工頻變壓器后,工頻變壓器因頻率響應特性會將SPWM濾掉高頻部分,成平滑的正弦波。
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FQCAD
LV.5
6
2020-11-29 22:56

什么叫做 “高壓SPWM”,高頻逆變器的逆變過程就是將升壓后的高壓直流,經H橋后變成“高壓SPWM”,然后LC濾波得到正弦波。所以低壓直流首先通過升壓。當然如果 幾十個電池直接串成400V左右的,那么不必要升壓這一過程了。

工頻是逆變,升壓和濾波一起做了。

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hk65332
LV.1
7
2020-11-29 23:17
@FQCAD
什么叫做“高壓SPWM”,高頻逆變器的逆變過程就是將升壓后的高壓直流,經H橋后變成“高壓SPWM”,然后LC濾波得到正弦波。所以低壓直流首先通過升壓。當然如果幾十個電池直接串成400V左右的,那么不必要升壓這一過程了。工頻是逆變,升壓和濾波一起做了。

1.你可能沒看明白,我己經講了,大多就是用你講的這種方試,而我講的是不用這種方試,也就是不把它變成直流311V(當然因有內阻實際要大于這電壓),也不用494/3525。就是省掉400V的濾波電容。工頻變壓形就不用這些,所以我把它叫做工頻的變種。

2.肯定不能把工頻變壓直接換高頻變壓,因會磁飽和而燒管,要注意我講的是工頻的變種,上面的電電路也己經生成了正弦波(當然還得將一半倒相180度,不過這簡單,再來個全橋)。

3.直接用SPWM去推高頻變壓器,會因變壓器偏磁問題而炸管,因SPWM波脈寬是不斷變化,不對稱的...........燒管不是不對稱引起的,單管更不對稱,也不見它燒管,而且實驗過升成上面的波形空戴幾十mA,怎么燒?

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STM32MCU
LV.1
8
2020-11-30 15:17
@hk65332
1.你可能沒看明白,我己經講了,大多就是用你講的這種方試,而我講的是不用這種方試,也就是不把它變成直流311V(當然因有內阻實際要大于這電壓),也不用494/3525。就是省掉400V的濾波電容。工頻變壓形就不用這些,所以我把它叫做工頻的變種。2.肯定不能把工頻變壓直接換高頻變壓,因會磁飽和而燒管,要注意我講的是工頻的變種,上面的電電路也己經生成了正弦波(當然還得將一半倒相180度,不過這簡單,再來個全橋)。3.直接用SPWM去推高頻變壓器,會因變壓器偏磁問題而炸管,因SPWM波脈寬是不斷變化,不對稱的...........燒管不是不對稱引起的,單管更不對稱,也不見它燒管,而且實驗過升成上面的波形空戴幾十mA,怎么燒?
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STM32MCU
LV.1
9
2020-11-30 15:19
@STM32MCU
[圖片]
你說的是這樣嗎,這樣的話要考驗MOS的選擇及驅動和H橋的布線了,且后面還要掛一個工頻牛也沒意義
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STM32MCU
LV.1
10
2020-11-30 15:28
@STM32MCU
[圖片]
這么大電流,每路2顆MOS的VDS串連加變壓器初級的壓降,考驗MOS的選擇和驅動了
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hk65332
LV.1
11
2020-11-30 18:37
@STM32MCU
這么大電流,每路2顆MOS的VDS串連加變壓器初級的壓降,考驗MOS的選擇和驅動了

1.我見過的工頻正弦波逆變器不管是美國、日本或國產的都用你上面的這個電路,只不過進口的多了二到三級的LC濾波,誰也不愿意多一個MOS管的壓降。對于工頻形來講你有更好的電路嗎?

2.我做的工頻形也是這個電路,不過上面提到的是高頻,肯定用高頻變壓。

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2020-12-09 11:54
@hk65332
[圖片]                   頻率:100Hz載波40KHz原理圖:[圖片]上面原理圖通過低通濾波得出的波形為交流全波整流后的波形,只要把其中一半倒相180度就可得到正弦波了,因此証明這方法是可行的。示波器顯示74.2M証明被干擾了,因此用了高頻變壓后得出的正弦波質量可能沒用工頻變壓好。
了解一下鈴流電源,就是你說的這樣,只不過頻率比較低。
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st.you
LV.10
13
2020-12-12 12:05
@hk65332
[圖片]                   頻率:100Hz載波40KHz原理圖:[圖片]上面原理圖通過低通濾波得出的波形為交流全波整流后的波形,只要把其中一半倒相180度就可得到正弦波了,因此証明這方法是可行的。示波器顯示74.2M証明被干擾了,因此用了高頻變壓后得出的正弦波質量可能沒用工頻變壓好。
這個電路輸出就是所謂的饅頭波,后面再加一級全橋就能成交流了,只是沒有灌電流能力,負載是阻性的還好,感性或者容性,波形失真就會很大。而且輸出沒有電感濾波,原理上是不可行的,帶負載效率極低。
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hk65332
LV.1
14
2020-12-23 12:28
@st.you
這個電路輸出就是所謂的饅頭波,后面再加一級全橋就能成交流了,只是沒有灌電流能力,負載是阻性的還好,感性或者容性,波形失真就會很大。而且輸出沒有電感濾波,原理上是不可行的,帶負載效率極低。

做個線路實測結果如下:高頻變壓用PC95 EE4220(EE55電流大點),0.8線(初級14并4T,次級68T),輸入電壓24V進行測試。

1.靜態電流小(23KHz:85mA\46KHz68mA),加400V電容其它硬件不變(普通高頻機)高壓橋46KHz:185mA

2.由于高壓橋工作于50Hz且在過零點轉換,發熱量很低,500W時無須散熱板,普通高頻機模式發熱量大于低壓橋。

3.當占空比約大于80%時LC低通濾波電感續電流不通過D101,而是通過高頻變壓,產生很高的電壓尖鋒,不過這可能可以用諧振的方式解決(因沒電感表不能精確計算出電容值也沒多品種的高壓電容因此沒實測)。

4.空載時輸出為方波,加個風扇或20W烙鐵才能輸出正弦波。

5.為了解決空載方波使用高低壓橋同步模式,但空載電流接近280mA(有可能同步有問題)。

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st.you
LV.10
15
2020-12-23 13:42
@hk65332
做個線路實測結果如下:高頻變壓用PC95EE4220(EE55電流大點),0.8線(初級14并4T,次級68T),輸入電壓24V進行測試。1.靜態電流小(23KHz:85mA\46KHz68mA),加400V電容其它硬件不變(普通高頻機)高壓橋46KHz:185mA2.由于高壓橋工作于50Hz且在過零點轉換,發熱量很低,500W時無須散熱板,普通高頻機模式發熱量大于低壓橋。3.當占空比約大于80%時LC低通濾波電感續電流不通過D101,而是通過高頻變壓,產生很高的電壓尖鋒,不過這可能可以用諧振的方式解決(因沒電感表不能精確計算出電容值也沒多品種的高壓電容因此沒實測)。4.空載時輸出為方波,加個風扇或20W烙鐵才能輸出正弦波。5.為了解決空載方波使用高低壓橋同步模式,但空載電流接近280mA(有可能同步有問題)。[圖片][圖片]
看你最終原理圖是有輸出濾波電感的,L4,波形空載失真問題,估計這個在現有結構下無解(加假負載不算)。比較感興趣效率,有沒實測?
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hk65332
LV.1
16
2020-12-23 17:44
@st.you
看你最終原理圖是有輸出濾波電感的,L4,波形空載失真問題,估計這個在現有結構下無解(加假負載不算)。比較感興趣效率,有沒實測?

1.我開始提出問題時就講“高壓SPWM再通過LC低通濾波”,所以從來沒講過不用LC濾波。

2.效率沒有實測,因我不是專業做開關電源的,穩壓是自己做的,最重要表頭是3A改的精度有限。但從發熱量看效率高于普通高頻機,因已省掉一邊的散熱板。

3.當然這種方式確實存在些問題。

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st.you
LV.10
17
2020-12-24 10:11
@hk65332
1.我開始提出問題時就講“高壓SPWM再通過LC低通濾波”,所以從來沒講過不用LC濾波。2.效率沒有實測,因我不是專業做開關電源的,穩壓是自己做的,最重要表頭是3A改的精度有限。但從發熱量看效率高于普通高頻機,因已省掉一邊的散熱板。3.當然這種方式確實存在些問題。

你開始提供的圖沒看到濾波電感呢,所以沒理解  

見過一種叫所謂的高頻鏈方式的,全MOS結構,包括次級整流橋也用MOS,估計波形問題就能解決。

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dy-ApBWXTPB
LV.1
18
2020-12-24 10:16
直接用SPWM去推高頻變壓器,會因變壓器偏磁問題而炸管,因SPWM波脈寬是不斷變化,不對稱的。這不同于直接推工頻變壓器,SPWM波進入工頻變壓器后,工頻變壓器因頻率響應特性會將SPWM濾掉高頻部分,成平滑的正弦波。
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hk65332
LV.1
19
2020-12-25 10:46
@st.you
你開始提供的圖沒看到濾波電感呢,所以沒理解[圖片]  見過一種叫所謂的高頻鏈方式的,全MOS結構,包括次級整流橋也用MOS,估計波形問題就能解決。

1.你講的次級整流橋也用MOS是不可能成功的,因這里是高壓,而大功率MOS管一般都有二極管,就算沒二極管反向電壓一般也不會超過20伏,對于高壓來講永遠是導通的。

2.其實我講的高低壓橋同步是可以輸出正弦波的,但由于通過變壓器波形多多少少會改變很難單簡的同步。

3.這個不只是對變種的測試,也對普通高頻機的開環、閉環的測試,同時也是完整的工頻逆變器,更重要的是可以用來對高頻變壓器飽和點的測試(因為電路中加入R27(本來是不須要的)、還用上了XL7005),因此它是可以輸出占空比可調,頻率可調且寬電壓的工具來用,只要在變壓器上來兩圈就能測出什么頻率什么電壓會飽和。

4.所以已經沒價值再進行測試了。

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hk65332
LV.1
20
2020-12-25 10:56
@dy-ApBWXTPB
直接用SPWM去推高頻變壓器,會因變壓器偏磁問題而炸管,因SPWM波脈寬是不斷變化,不對稱的。這不同于直接推工頻變壓器,SPWM波進入工頻變壓器后,工頻變壓器因頻率響應特性會將SPWM濾掉高頻部分,成平滑的正弦波。

這得看你怎么用SPWM去推高頻變壓器了。

1.工頻型是在其中半橋連續給SPWM信號(請注意是連續)長達10mS,然后換另半橋給10mS,這樣它的高頻信號中包含50Hz的低頻信號,有時為了降低靜態功耗會在初級加入電感過濾掉高頻信號而讓50Hz信號進入工頻變壓升壓。

2.如果讓50Hz低頻信號進入高頻變壓必飽和,MOS管必死。

3.所以對其進行兩種測試:

       1.每一個SPWM信號(單個脈沖)給兩個半橋各一次,然後再給另一個SPWM信號(占空比已變),這樣能保証高頻變壓絕對平衡,但SPWM數組必須減少一半。

       2.給其中半橋一個SPWM信號(單個脈沖),接著給另外半橋一個SPWM信號(占空比已變),也就是你講的高頻變壓已不平衡。通過測試這兩種的靜態與負載電流都 是一樣的,至少是測不出有分別的。

4.當然這不包含低頻信號直接通過LC低通濾波輸出的電壓幾乎等于0。因此又通過二極管把其中半橋倒相180度又形成了10mS的SPWM波。

5.當然也測試過給SPWM雙極形信號(不能直接給負值),不用高壓橋就直接生成包含直流的正弦波。

6.這種方試能生正弦波是肯定的,但由于高頻變壓會產生電壓尖鋒而降低它的實用性。
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st.you
LV.10
21
2020-12-25 13:50
@hk65332
1.你講的次級整流橋也用MOS是不可能成功的,因這里是高壓,而大功率MOS管一般都有二極管,就算沒二極管反向電壓一般也不會超過20伏,對于高壓來講永遠是導通的。2.其實我講的高低壓橋同步是可以輸出正弦波的,但由于通過變壓器波形多多少少會改變很難單簡的同步。3.這個不只是對變種的測試,也對普通高頻機的開環、閉環的測試,同時也是完整的工頻逆變器,更重要的是可以用來對高頻變壓器飽和點的測試(因為電路中加入R27(本來是不須要的)、還用上了XL7005),因此它是可以輸出占空比可調,頻率可調且寬電壓的工具來用,只要在變壓器上來兩圈就能測出什么頻率什么電壓會飽和。4.所以已經沒價值再進行測試了。
變壓器測試儀?  不錯啊
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