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LED電源EMC的成功經驗分享

客戶之前的EMC曲線圖:

 

經過改良后的EMC曲線圖

 

解決問題的思路以及更詳細的數據,可參考www.jmcore.com.cn

全部回復(22)
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2010-07-15 02:06
這種超標應該不難解決,何必故弄玄虛了,直接說解決辦法就是了。
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2010-07-15 13:02

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jmcore
LV.5
4
2010-07-15 18:07
@52football
這種超標應該不難解決,何必故弄玄虛了,直接說解決辦法就是了。

高人!高手!敬仰。
這只是數據分享而已,沒什么故弄元虛的。
我們在處理的過程中,既想通過EMC,又不至于降低PF值,來來去去做了些測試,花了點腦筋,既然成功了,就拿來分享一下而已,沒什么炫耀的意思。
 

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2526120
LV.5
5
2010-07-19 17:26
你發的這個帖子說了半天也沒看到你是說怎樣解決的,這個貼是什么意思?給個網站去看看就是做做廣告啊,網站上也一樣沒看明白你要說什么.
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jmcore
LV.5
6
2010-07-20 16:06
@2526120
你發的這個帖子說了半天也沒看到你是說怎樣解決的,這個貼是什么意思?給個網站去看看就是做做廣告啊,網站上也一樣沒看明白你要說什么.

你好,謝謝你的建議。

因為里面涉及到很多數據和推理,所以,我沒有在這里一一說明,如果對這些數據有興趣,可以在這個網頁查看。

http://www.jmcore.com.cn/technology.asp?id=1&show=91

我們主要是在于磁性材料的應用和電感設計方面稍有積累,而電路設計,我們只是個初學者,主要是通過這個論壇來糾正自己的一些不足之處,談不上炫耀。

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ghifi37
LV.2
7
2010-08-05 14:08
其實就是共模電感在大電流下電感量急劇下降的問題,樓主是做電感的,提醒大家這個問題而已。請教樓主,如果共模電感很“共模”的話,從理論上講還會出現大電流下電感量急劇下降的問題嗎?
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jmcore
LV.5
8
2010-08-09 22:17
@ghifi37
其實就是共模電感在大電流下電感量急劇下降的問題,樓主是做電感的,提醒大家這個問題而已。請教樓主,如果共模電感很“共模”的話,從理論上講還會出現大電流下電感量急劇下降的問題嗎?

會的。這往往是做電感時,不得不要注意的問題。

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jmcore
LV.5
9
2010-08-21 19:56
@ghifi37
其實就是共模電感在大電流下電感量急劇下降的問題,樓主是做電感的,提醒大家這個問題而已。請教樓主,如果共模電感很“共模”的話,從理論上講還會出現大電流下電感量急劇下降的問題嗎?

 理論上說的,是以訛傳訛。

輸入端輸入的電流,在磁芯上建立了一個磁場H,而磁芯在這磁場中產生磁感應強度B,并形成以下曲線。

 

這個磁感應強度是會飽和的,不是理論上的無限增大。而磁芯還會產生功率損耗,發熱,損耗輸入功率。

 

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ghifi37
LV.2
10
2010-08-27 15:55
@jmcore
 理論上說的,是以訛傳訛。輸入端輸入的電流,在磁芯上建立了一個磁場H,而磁芯在這磁場中產生磁感應強度B,并形成以下曲線。[圖片] 這個磁感應強度是會飽和的,不是理論上的無限增大。而磁芯還會產生功率損耗,發熱,損耗輸入功率。 
但是前題建立在很“共模”的話,差模電流形成的磁勢應該互相抵消,那B-H曲線應該在0點的高增益區,不應該出現飽和的啊!
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pengshengan
LV.3
11
2010-08-27 17:06
@jmcore
 理論上說的,是以訛傳訛。輸入端輸入的電流,在磁芯上建立了一個磁場H,而磁芯在這磁場中產生磁感應強度B,并形成以下曲線。[圖片] 這個磁感應強度是會飽和的,不是理論上的無限增大。而磁芯還會產生功率損耗,發熱,損耗輸入功率。 

剛去你網站上看了帖子,純粹的我沒見到實質的,只說你公司的磁材好。

簡單說吧,你那磁材什么價格。

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jmcore
LV.5
12
2010-09-07 22:15
@ghifi37
但是前題建立在很“共模”的話,差模電流形成的磁勢應該互相抵消,那B-H曲線應該在0點的高增益區,不應該出現飽和的啊!

不對!

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jmcore
LV.5
13
2010-09-07 22:41
@pengshengan
剛去你網站上看了帖子,純粹的我沒見到實質的,只說你公司的磁材好。簡單說吧,你那磁材什么價格。

不好意思,不是經常上來,回復有點遲。

文章上由頭到尾都沒提過磁材好,只是重點提出關于這個EMC電感設計的一個思路而已。

而且,對于這個EMC電感的設計中,磁材好,穩定,固然重要,但這個設計的思路,關鍵在于在設計這個電感的時候,不是只考慮電感值,還要考慮到應用環境,頻率,電壓,電流,然后設計采用的磁芯、圈數、氣隙,磁場強度,磁感應強度、損耗,衰減,等等因素。

寫這篇文章,原先的打算,只是根據我們幫日本LED客戶解決實際的技術問題的過程總結,然后跟真正有真知灼見的工程師交流學習,互相提高。因此沒有把整個思路過程和檢測數據很詳細地羅列出來。

但事實上,通過數據對比和測試結果,我們成功了。證明,我們的思路和設計是正確的。

關于磁性材料好不好,就算給你再好的PC95A的材料,如果用不好或者不會用,也是廢磁。

因此,我覺得不但要有不斷創新的好磁材,關鍵還要學會用好磁材。

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jmcore
LV.5
14
2010-09-07 22:44
@pengshengan
剛去你網站上看了帖子,純粹的我沒見到實質的,只說你公司的磁材好。簡單說吧,你那磁材什么價格。

如果在措辭上,有得罪的地方,請多多包涵。

但,別見怪,搞技術的,有時就是脾氣有點牛。

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John2010
LV.5
15
2010-09-07 22:47

杭州遠方的國產的儀器,可靠性太差,就算他這里顯示過了,實際上又怎么樣呢?這種設備只能做參考。

有本事在羅德施瓦茲的設備上測試!

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jmcore
LV.5
16
2010-09-07 23:34
@John2010
杭州遠方的國產的儀器,可靠性太差,就算他這里顯示過了,實際上又怎么樣呢?這種設備只能做參考。有本事在羅德施瓦茲的設備上測試!

哦,還好,這個300MHz的測試儀器,我們用起來一直還比較穩定。

嗯,不過,如果電感是可以遏制高頻雜波的話,就算拿再穩定的儀器,測試結果也是一樣可以遏制雜波的。這個測試儀器只是個證明的手段,而不是幫助LED改善EMC的手段。

本人認為,尤其是這幾年國內的電子業的發展,為國內的測試設備的研發和制造技術的進步奠定了厚實的基礎,發展也是一日千里,我更看重于實際數據,而不是所謂的牌子貨,更不會熱衷于崇洋媚外。

這里面有很多例子的,比如,十年前,我找能測試1MHz以上的電橋時,除了HP,就沒有第二家,到了現在,比比皆是。又比如,幾年前,要買熒光分析儀,測ROHS或配方成分,必須買日本的,但現在,國產的也有了。還有很多這方面的例子。......

學習,是個由淺入深的過程,技術,也是個不斷積累的過程,只要勇于嘗試,不斷學習,不斷積累,踏踏實實,勤勤懇懇,那些外國自認不可一世的技術,遲早被中國超越。

磁性材料是這樣!LED也是這樣!未來十年,汽車也是這樣!

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jmcore
LV.5
17
2010-09-07 23:44
@ghifi37
但是前題建立在很“共模”的話,差模電流形成的磁勢應該互相抵消,那B-H曲線應該在0點的高增益區,不應該出現飽和的啊!

建議你擯棄這個觀點。不是這么回事的。

或者簡單地說,比如很多大功率的開關電源中的共模線圈中,電流很大,如果按照你的觀點,因為是互相抵消,那,本來用36*23*15大磁環的,隨便用個10*6*5的磁環就可以搞定?

呵呵,那會燒壞你的機器的!

也許,有時間,你可以找些磁性材料的書看看。

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jmcore
LV.5
18
2010-09-09 14:42
@ghifi37
但是前題建立在很“共模”的話,差模電流形成的磁勢應該互相抵消,那B-H曲線應該在0點的高增益區,不應該出現飽和的啊!

 之前日本公司采用的LED的EMC方案,就是采用UU9.8的共模電感來濾波,也以為象樓上所說的,共模電感因為是共模,就是可以無限大地傳輸磁感,也以為有很高的電感量就可以把雜波過濾干凈,10K材料不行,用12K,15K,讓材料開發工程師費煞腦筋。

然而,事實上,按照他的使用環境,裝了這個共模電感,實際根本不起作用,還是沒法過濾高頻雜波。

甚至可以說,裝和不裝一個樣,卸掉就算。

 

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ghifi37
LV.2
19
2010-11-08 10:28
@jmcore
 之前日本公司采用的LED的EMC方案,就是采用UU9.8的共模電感來濾波,也以為象樓上所說的,共模電感因為是共模,就是可以無限大地傳輸磁感,也以為有很高的電感量就可以把雜波過濾干凈,10K材料不行,用12K,15K,讓材料開發工程師費煞腦筋。然而,事實上,按照他的使用環境,裝了這個共模電感,實際根本不起作用,還是沒法過濾高頻雜波。甚至可以說,裝和不裝一個樣,卸掉就算。[圖片] 

謝謝你的回復!

 

其實這是兩個問題,因為在電感繞制過程中,不可能非常對稱的,所以肯定存在一個差模感抗,所以電感電流越大,也需要增加磁芯面積。僅僅如果只是理論上的“共模電感”,絕對對稱,是否磁芯面積就可以只按照噪聲電流來設計,而不管差模電流?因為差模電流的激勵磁勢互相抵消

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jmcore
LV.5
20
2010-11-29 17:39
@ghifi37
謝謝你的回復! 其實這是兩個問題,因為在電感繞制過程中,不可能非常對稱的,所以肯定存在一個差模感抗,所以電感電流越大,也需要增加磁芯面積。僅僅如果只是理論上的“共模電感”,絕對對稱,是否磁芯面積就可以只按照噪聲電流來設計,而不管差模電流?因為差模電流的激勵磁勢互相抵消

嗯,你思考的也有道理。

我們通過大量的測試和方案對比,發現在EMC的傳導和輻射干擾上,對于電感的設計還是存在著很多技術的問題,包括共模和差模的運用,以及截面積的設計,等等。值得認真地學習和研究的。

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jmcore
LV.5
21
2010-11-29 17:43
@pengshengan
剛去你網站上看了帖子,純粹的我沒見到實質的,只說你公司的磁材好。簡單說吧,你那磁材什么價格。

嗯,我覺得,別以為這個EMC就這么簡單。特別在高頻的應用中,所衍生的多次方波造成的干擾,確實有點學問。

在那一段的波峰應選用什么什么樣的材料,選用共模還是差模,選用什么規格的磁芯,電感選多大,截面積選多大,圈數選多少等等,甚至比變壓器的設計要繁瑣的多。

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2010-11-29 21:05
@jmcore
哦,還好,這個300MHz的測試儀器,我們用起來一直還比較穩定。嗯,不過,如果電感是可以遏制高頻雜波的話,就算拿再穩定的儀器,測試結果也是一樣可以遏制雜波的。這個測試儀器只是個證明的手段,而不是幫助LED改善EMC的手段。本人認為,尤其是這幾年國內的電子業的發展,為國內的測試設備的研發和制造技術的進步奠定了厚實的基礎,發展也是一日千里,我更看重于實際數據,而不是所謂的牌子貨,更不會熱衷于崇洋媚外。這里面有很多例子的,比如,十年前,我找能測試1MHz以上的電橋時,除了HP,就沒有第二家,到了現在,比比皆是。又比如,幾年前,要買熒光分析儀,測ROHS或配方成分,必須買日本的,但現在,國產的也有了。還有很多這方面的例子。......學習,是個由淺入深的過程,技術,也是個不斷積累的過程,只要勇于嘗試,不斷學習,不斷積累,踏踏實實,勤勤懇懇,那些外國自認不可一世的技術,遲早被中國超越。磁性材料是這樣!LED也是這樣!未來十年,汽車也是這樣!
這幾句話說得很有道理
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jmcore
LV.5
23
2010-11-30 22:13
@心中有冰
這幾句話說得很有道理
感謝前輩的鼓勵!!!
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