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電子鎮流器輸出級的LC諧振電路諧振電容(啟動電容)和諧振電感怎樣計算,請指教!

請大俠幫忙: 電子鎮流器輸出級的LC諧振電路諧振電容(啟動電容)和諧振電感怎樣計算,請指教!根據諧振頻率先確定諧振電感還是先確定諧振電容?


關鍵詞:電容

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陳仁軍
LV.8
2
2010-08-13 09:39

做電子鎮流器如果想單單靠計算來設計,那么你就死定了.多動動手,做幾款東西出來以后你就明白了

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jkp100
LV.8
3
2010-08-14 08:37
@陳仁軍
做電子鎮流器如果想單單靠計算來設計,那么你就死定了.多動動手,做幾款東西出來以后你就明白了
路過頂一下
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guiliang
LV.4
4
2010-09-17 19:24
@陳仁軍
做電子鎮流器如果想單單靠計算來設計,那么你就死定了.多動動手,做幾款東西出來以后你就明白了

哪起碼要知道 我做這個頻率 選多大的電感個電容 才能調呀


關鍵詞:電容

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jkp100
LV.8
5
2010-09-23 00:45
@guiliang
哪起碼要知道我做這個頻率選多大的電感個電容才能調呀關鍵詞:電容

計算有點復雜,只提供30KHz和40KHz的計算實例參考(注:軟件計算結果還有待驗證)


 

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chs678
LV.2
6
2010-09-23 10:56
@jkp100
計算有點復雜,只提供30KHz和40KHz的計算實例參考(注:軟件計算結果還有待驗證)[圖片][圖片] 

請問這軟件在那里下載啊! 謝謝

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jkp100
LV.8
7
2010-09-23 12:48
@chs678
請問這軟件在那里下載啊!謝謝
還沒寫好,暫時還沒發布。
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2010-09-23 12:50
@jkp100
還沒寫好,暫時還沒發布。
公布的時候通知一下啊。
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小屁孩
LV.5
9
2010-09-23 21:59
@guiliang
哪起碼要知道我做這個頻率選多大的電感個電容才能調呀關鍵詞:電容

如果是它激的可以大致計算下 因為它的頻率定下來就是固定的了

 如果是自激的  我想你是很難計算出來的 你動一個關鍵元器件的參數就可能造成什么都變了  如果你能計算出來 我想你不是科學家就是博士級別的人才了

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jkp100
LV.8
10
2010-09-23 23:18
@小屁孩
如果是它激的可以大致計算下因為它的頻率定下來就是固定的了 如果是自激的 我想你是很難計算出來的你動一個關鍵元器件的參數就可能造成什么都變了 如果你能計算出來我想你不是科學家就是博士級別的人才了

說的對,頻率是很難計算的。但電感與啟動電容是可以計算的,當然,計算結果與實際還是有差距的,就像統計學中的預測方法一樣,得出的結果也只是一種科學的估算結果。這樣對于調試還是很有幫助的。


關鍵詞:電容

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jkp100
LV.8
11
2010-09-23 23:54
“根據諧振頻率先確定諧振電感還是先確定諧振電容?”。對于這個問題,我在寫軟件時也是遇到同樣的問題。其實,先確定任意一個都可以。但有一個原則,盡量考慮啟動電容能滿足要求時(比如某工作電壓下的燈功率,燈絲電流),選擇最小的容量的。這樣導入電流會小點,三極管的要求會低一點。
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小屁孩
LV.5
12
2010-09-24 12:26
@jkp100
說的對,頻率是很難計算的。但電感與啟動電容是可以計算的,當然,計算結果與實際還是有差距的,就像統計學中的預測方法一樣,得出的結果也只是一種科學的估算結果。這樣對于調試還是很有幫助的。關鍵詞:電容

電感的選擇是需要通過在一定的頻率下  根據燈電流 燈電流來計算  你的磁環匝比變一下  電感量可能又不對了  當然可以先定一個頻率  計算出在這個頻率下的電感量  然后在調整  我想一般都是這樣做的


關鍵詞:電流

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cwj1986521
LV.1
13
2011-09-21 08:57
@jkp100
計算有點復雜,只提供30KHz和40KHz的計算實例參考(注:軟件計算結果還有待驗證)[圖片][圖片] 

問下,你那個軟件哪有下載的,能給個連接么,或者能傳我一份么.謝謝,我的郵箱是chenwenjie@126.com或者 1021052331@qq.com

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160217
LV.5
14
2011-09-21 09:05
@jkp100
“根據諧振頻率先確定諧振電感還是先確定諧振電容?”。對于這個問題,我在寫軟件時也是遇到同樣的問題。其實,先確定任意一個都可以。但有一個原則,盡量考慮啟動電容能滿足要求時(比如某工作電壓下的燈功率,燈絲電流),選擇最小的容量的。這樣導入電流會小點,三極管的要求會低一點。
我覺得應該根據啟動所需的高壓反推諧振回路的Q值,進而估算特征阻抗,根據特征阻抗和頻率可以估算出L和C
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2011-09-23 13:31
@160217
我覺得應該根據啟動所需的高壓反推諧振回路的Q值,進而估算特征阻抗,根據特征阻抗和頻率可以估算出L和C

提供Q值推導的曲線,當頻率由高掃到低時就會出現點燈電壓,只要選好Cp/Cs比值就可以達成。提供參考。R-G


關鍵詞:電壓

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160217
LV.5
16
2011-09-23 13:53
@peterchen0721
提供Q值推導的曲線,當頻率由高掃到低時就會出現點燈電壓,只要選好Cp/Cs比值就可以達成。提供參考。[圖片]R-G關鍵詞:電壓

Q值=燈管啟動電壓 /  電源電壓的一半, Q=2*Us/Vcc

特征阻抗 Z = Q值 * 燈絲電阻 r,Z=Q*r

電感:L = Z / (  2 * pi * f  ),f 為工作頻率;

諧振電容:Cs = 1 / ( 2 * pi * f * Z )

另一個電容起隔直作用, 按照 10*Cs 或更大進行取值 

 

關鍵詞:電阻  電容

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2011-09-24 19:15
@jkp100
計算有點復雜,只提供30KHz和40KHz的計算實例參考(注:軟件計算結果還有待驗證)[圖片][圖片] 
完成了嗎?
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yu_ying
LV.5
18
2011-09-25 13:32

電子鎮流器不存在諧振。可用實測驗證:

1.點火后正常工作時:

測出啟動電容上的電壓,鎮流電感上的電壓和半橋輸出電壓差不多,不存在諧振。

2.點火前啟動時:

為防止燈點火的干擾,拆掉燈管,用兩個等效電阻代替燈絲。

先測鎮流電感線圈電阻,可測出其小于一根燈絲的等效電阻。

再測電壓,可測出啟動電容上的電壓大約為鎮流電感上的電壓減去半橋輸出電壓,兩個等效電阻上的電壓和遠小于半橋輸出電壓,顯然也不是諧振。

換用不同的燈,結果差不多。

所以,不能用諧振的概念計算不是諧振的電路。

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2011-09-26 09:08
@yu_ying
電子鎮流器不存在諧振。可用實測驗證:1.點火后正常工作時:測出啟動電容上的電壓,鎮流電感上的電壓和半橋輸出電壓差不多,不存在諧振。2.點火前啟動時:為防止燈點火的干擾,拆掉燈管,用兩個等效電阻代替燈絲。先測鎮流電感線圈電阻,可測出其小于一根燈絲的等效電阻。再測電壓,可測出啟動電容上的電壓大約為鎮流電感上的電壓減去半橋輸出電壓,兩個等效電阻上的電壓和遠小于半橋輸出電壓,顯然也不是諧振。換用不同的燈,結果差不多。所以,不能用諧振的概念計算不是諧振的電路。

只要線路存在L、C兩個元件(即使是寄生)就一定會有諧振的情形發生,不然要如何解釋需用大於輸入電壓的電容(燈絲加熱)。

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160217
LV.5
20
2011-09-26 09:22
@yu_ying
電子鎮流器不存在諧振。可用實測驗證:1.點火后正常工作時:測出啟動電容上的電壓,鎮流電感上的電壓和半橋輸出電壓差不多,不存在諧振。2.點火前啟動時:為防止燈點火的干擾,拆掉燈管,用兩個等效電阻代替燈絲。先測鎮流電感線圈電阻,可測出其小于一根燈絲的等效電阻。再測電壓,可測出啟動電容上的電壓大約為鎮流電感上的電壓減去半橋輸出電壓,兩個等效電阻上的電壓和遠小于半橋輸出電壓,顯然也不是諧振。換用不同的燈,結果差不多。所以,不能用諧振的概念計算不是諧振的電路。

1.點火啟動后正常工作,不存在諧振。同意,啟動后啟動電容被燈管“旁路”,回路電容大大增加,偏移了諧振頻率,回路呈“感性”。至于在計算電壓方面,得用矢量疊加。

2. "啟動電容上的電壓大約為鎮流電感上的電壓減去半橋輸出電壓”,

這說明:鎮流電感的電壓大于半橋輸出電壓,證明了諧振確實存在,所以存在高壓.

"兩個等效電阻上的電壓和遠小于半橋輸出電壓",這說明Q值較大,所以電阻的壓降小,Q值較大也證明諧振的存在.

真理不辯不明,有錯誤請指正.

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yu_ying
LV.5
21
2011-09-26 10:21
@160217
1.點火啟動后正常工作,不存在諧振。同意,啟動后啟動電容被燈管“旁路”,回路電容大大增加,偏移了諧振頻率,回路呈“感性”。至于在計算電壓方面,得用矢量疊加。2."啟動電容上的電壓大約為鎮流電感上的電壓減去半橋輸出電壓”,這說明:鎮流電感的電壓大于半橋輸出電壓,證明了諧振確實存在,所以存在高壓."兩個等效電阻上的電壓和遠小于半橋輸出電壓",這說明Q值較大,所以電阻的壓降小,Q值較大也證明諧振的存在.真理不辯不明,有錯誤請指正.

“鎮流電感的電壓大于半橋輸出電壓”,是諧振的必要條件,但不是充分條件,必須要加上鎮流電感上的電壓等于啟動電容上的電壓這個條件。這里顯然不存在。

“兩個等效電阻上的電壓和遠小于半橋輸出電壓”,證明的不是諧振而是沒有諧振。因為諧振時,由于鎮流電感上的電壓等于啟動電容上的電壓且相位相反相互抵銷,兩個等效電阻上的電壓和與Q值無關,等于半橋輸出電壓減去鎮流電感線圈電阻上的電壓,應大于半橋輸出電壓的2/3,不會遠小于半橋輸出電壓。

Q值是諧振時鎮流電感上的電壓或啟動電容上的電壓與所有電阻上的電壓和的比值,與半橋輸出電壓無關。

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yu_ying
LV.5
22
2011-09-26 10:45
@peterchen0721
只要線路存在L、C兩個元件(即使是寄生)就一定會有諧振的情形發生,不然要如何解釋需用大於輸入電壓的電容(燈絲加熱)。

諧振時電容上的電壓大于輸入電壓,但不能反過來說,電容上的電壓大于輸入電壓就一定諧振。

因為如果電容上的電壓不等于電感上的電壓,即使電容上的電壓大于輸入電壓也不是諧振。

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160217
LV.5
23
2011-09-26 11:18
@yu_ying
“鎮流電感的電壓大于半橋輸出電壓”,是諧振的必要條件,但不是充分條件,必須要加上鎮流電感上的電壓等于啟動電容上的電壓這個條件。這里顯然不存在。“兩個等效電阻上的電壓和遠小于半橋輸出電壓”,證明的不是諧振而是沒有諧振。因為諧振時,由于鎮流電感上的電壓等于啟動電容上的電壓且相位相反相互抵銷,兩個等效電阻上的電壓和與Q值無關,等于半橋輸出電壓減去鎮流電感線圈電阻上的電壓,應大于半橋輸出電壓的2/3,不會遠小于半橋輸出電壓。Q值是諧振時鎮流電感上的電壓或啟動電容上的電壓與所有電阻上的電壓和的比值,與半橋輸出電壓無關。

兄弟,我先說明一點:

 你所說的諧振條件,應該是在嚴格滿足諧振條件下的諧振,“鎮流電感上的電壓等于啟動電容上的電壓且相位相反相互抵銷”,這個條件必須在諧振頻率點才成立,不反對吧?

這里我對諧振的理解是一種“準諧振”,工作頻率不一定嚴格等于諧振頻率,而是在諧振頻率附近,這種情況并沒有強烈的諧振特性,但伴隨一些諧振的跡象:電感,電容上的電壓大于電源電壓數倍,燈管的點火正是利用是這個電壓。

燈管啟動電路不能完全諧振,完全諧振時,串聯諧振阻抗很低,足以損壞三極管。

Q值有很多定義,相通的,諧振時,電感電壓為電阻的Q倍,電阻的電壓等于半橋輸出電壓基波分量,還是有關系的。

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yu_ying
LV.5
24
2011-09-26 14:14
@160217
兄弟,我先說明一點: 你所說的諧振條件,應該是在嚴格滿足諧振條件下的諧振,“鎮流電感上的電壓等于啟動電容上的電壓且相位相反相互抵銷”,這個條件必須在諧振頻率點才成立,不反對吧?這里我對諧振的理解是一種“準諧振”,工作頻率不一定嚴格等于諧振頻率,而是在諧振頻率附近,這種情況并沒有強烈的諧振特性,但伴隨一些諧振的跡象:電感,電容上的電壓大于電源電壓數倍,燈管的點火正是利用是這個電壓。燈管啟動電路不能完全諧振,完全諧振時,串聯諧振阻抗很低,足以損壞三極管。Q值有很多定義,相通的,諧振時,電感電壓為電阻的Q倍,電阻的電壓等于半橋輸出電壓基波分量,還是有關系的。

“準諧振”不是你說的那個意思。

準諧振是開關技術的一次飛躍,其特點是諧振元件參與能量變換的某一個階段,不是全程參與,僅在開關轉換瞬間才起作用,使電子開關器件上的電壓或電流按正弦規律變化,從而創造了零電壓或零電流的條件,“準”是指有點或部分的意思。

如果僅是描述電感電容上的電壓大于電源電壓數倍這類跡象,沒必要一定要往諧振靠。否則就會產生混亂。

例如,燈管點火前電路是不是按諧振頻率振蕩,如果不是,那與諧振頻率有什么關系,為什么?這些都不是用諧振能解釋的。

再如,你11.9.23帖子的計算就和“燈管啟動電路不能完全諧振,完全諧振時,串聯諧振阻抗很低,足以損壞三極管”矛盾。

“諧振時,電感電壓為電阻的Q倍,電阻的電壓等于半橋輸出電壓基波分量,還是有關系的。”

沒看出有什么關系。

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160217
LV.5
25
2011-09-28 17:33
@yu_ying
“準諧振”不是你說的那個意思。準諧振是開關技術的一次飛躍,其特點是諧振元件參與能量變換的某一個階段,不是全程參與,僅在開關轉換瞬間才起作用,使電子開關器件上的電壓或電流按正弦規律變化,從而創造了零電壓或零電流的條件,“準”是指有點或部分的意思。如果僅是描述電感電容上的電壓大于電源電壓數倍這類跡象,沒必要一定要往諧振靠。否則就會產生混亂。例如,燈管點火前電路是不是按諧振頻率振蕩,如果不是,那與諧振頻率有什么關系,為什么?這些都不是用諧振能解釋的。再如,你11.9.23帖子的計算就和“燈管啟動電路不能完全諧振,完全諧振時,串聯諧振阻抗很低,足以損壞三極管”矛盾。“諧振時,電感電壓為電阻的Q倍,電阻的電壓等于半橋輸出電壓基波分量,還是有關系的。”沒看出有什么關系。

不知道其他人對是否存在諧振有何看法?

諧振回路有一定帶寬,在帶寬內用諧振來解釋還是蠻方便的。不知道還有其他方式可計算啟動回路嗎?如有請賜教。

我之前2貼的內容不矛盾的,可能上個貼描述得不好:

其一,啟動之前輸出頻率會變化,再者諧振回路的器件通常也只取用近似值,計算結果只是給出設計估值,還要經過調試才能確定。不過這個原因不是主要問題。

其二,這是不矛盾的主要原因。半橋輸出和啟動電路構成的是一個受迫振蕩,受迫振動的一個特點就是加上激勵后振蕩每個周期都在增大,直到穩定。燈管啟動都是在幾個周期內就完成啟動的,啟動之后振蕩消失 。如果燈管啟動失敗,振蕩就會不斷增大,此時如果電路沒有閉鎖保護,晶體管就危險了。這是燈管用久了晶體管失效的重要原因之一。

關系:電源電壓Vcc,半橋輸出傅立葉分解:直流分量為 Vcc/2,基波分量:峰值為Vcc*2/pi的正弦波。其他諧波被LC回路濾掉,因此電阻的電壓波形就是基波波形。

當頻率偏離諧振點,但仍在帶寬之上,基波分量也可以用同樣公式計算,不過由于相位不為零,電阻電壓稍微變小,規律仍然存在。

如果頻率偏移太多,諧波分量不可忽略,這時候計算比較復雜,關系就不那么明顯了。

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yu_ying
LV.5
26
2011-09-30 11:15
@160217
不知道其他人對是否存在諧振有何看法?諧振回路有一定帶寬,在帶寬內用諧振來解釋還是蠻方便的。不知道還有其他方式可計算啟動回路嗎?如有請賜教。我之前2貼的內容不矛盾的,可能上個貼描述得不好:其一,啟動之前輸出頻率會變化,再者諧振回路的器件通常也只取用近似值,計算結果只是給出設計估值,還要經過調試才能確定。不過這個原因不是主要問題。其二,這是不矛盾的主要原因。半橋輸出和啟動電路構成的是一個受迫振蕩,受迫振動的一個特點就是加上激勵后振蕩每個周期都在增大,直到穩定。燈管啟動都是在幾個周期內就完成啟動的,啟動之后振蕩消失。如果燈管啟動失敗,振蕩就會不斷增大,此時如果電路沒有閉鎖保護,晶體管就危險了。這是燈管用久了晶體管失效的重要原因之一。關系:電源電壓Vcc,半橋輸出傅立葉分解:直流分量為Vcc/2,基波分量:峰值為Vcc*2/pi的正弦波。其他諧波被LC回路濾掉,因此電阻的電壓波形就是基波波形。當頻率偏離諧振點,但仍在帶寬之上,基波分量也可以用同樣公式計算,不過由于相位不為零,電阻電壓稍微變小,規律仍然存在。如果頻率偏移太多,諧波分量不可忽略,這時候計算比較復雜,關系就不那么明顯了。

燈點火前燈絲需要時間預熱,大約0.5秒,其間不是幾個而是幾萬個周期。

帶寬內衰減小于3db,也就是電壓大于諧振電壓的0.707倍。電感的Q大約幾十,帶寬內電感或電容上的電壓是半橋輸出電壓140V的幾十倍,幾千伏。而實際的鎮流電感和啟動電容耐壓也就一千伏,工作在帶內是要擊穿的。

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renshi_789
LV.8
27
2011-10-06 15:21
頂起來!
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tully
LV.5
28
2011-10-09 12:48
@jkp100
計算有點復雜,只提供30KHz和40KHz的計算實例參考(注:軟件計算結果還有待驗證)[圖片][圖片] 

樓主,這個軟件目前可以在哪里下載到嗎?

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2011-12-06 09:51
@renshi_789
頂起來!
好貼
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rex_boy
LV.3
30
2011-12-10 17:04
@160217
Q值=燈管啟動電壓/ 電源電壓的一半,Q=2*Us/Vcc特征阻抗Z=Q值*燈絲電阻r,Z=Q*r電感:L=Z/( 2*pi*f ),f為工作頻率;諧振電容:Cs=1/( 2*pi*f*Z)另一個電容起隔直作用,按照10*Cs或更大進行取值  關鍵詞:電阻 電容
不好意思,我想問一下你的這個公式Q=2*Us/Vcc中電源電壓指的是輸入電壓還是整流濾波后的電壓?
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周禮劍
LV.3
31
2013-08-10 10:16
@jkp100
計算有點復雜,只提供30KHz和40KHz的計算實例參考(注:軟件計算結果還有待驗證)[圖片][圖片] 

學習了

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