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關于AP值得計算,大家怎么看

近日看了一些變壓器的設計資料,發現在用AP法確定磁芯的尺寸參數時,關于AP的公式形形色色,幾乎每一個都不一樣.我收集的有以下:
(1) AP=Ps/(2△B*fs*J*Ku)         Ps為視在功率
(2) AP=1.16*Pt/(4*Bm*fs*Ku*Kj)   Pt為計算功率,和Ps好像不太一樣,計算式不一樣
(3) AP=Po/(△B*fs*J*Ku)          這個和1式很近似
(4) AP=(1.11Pi/Ko*Kp*△B*fs)的1.143次方   (對正激來說)

其中:△B為磁通變換范圍  
      fs   為工作頻率
       J   為電流密度
      Ku  窗口占用系數
      Kj  電流密度系數
      Ko  窗口使用系數
      Kp   繞線系數

可能這些公式大多都有某種程度上的近似,那么為了使設計結果更加合理,到底哪個更好一些,主要針對正激式,請大家發表以下看法,真的很疑惑,謝謝.
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2005-12-01 13:18
公式千變萬化,實際一通百通.
萬變不離其宗,關鍵在于領悟.
不能融會貫通,就不算是真正的學會知識.
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qaz33510
LV.9
3
2005-12-01 14:52
@七年之癢
公式千變萬化,實際一通百通.萬變不離其宗,關鍵在于領悟.不能融會貫通,就不算是真正的學會知識.
哈哈,七年兄的好詩一首:

公式千變萬化,萬變不離其宗,
關鍵在于領悟,自會一通百通.
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hyh61035
LV.4
4
2005-12-01 16:39
@七年之癢
公式千變萬化,實際一通百通.萬變不離其宗,關鍵在于領悟.不能融會貫通,就不算是真正的學會知識.
謝謝七年,看了一下,如獲至寶,但是有一個地方不明白,就是圖中紅框內所示,主要是對Bm的意思很模糊,它和我們通常說的deltB有什么不同,為什么前面的系數是2?

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/36/1133426344.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2005-12-01 16:56
能說明各公式的優劣更好,我也一直在考慮各公式的差異,學習學習.
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qaz33510
LV.9
6
2005-12-02 16:22
@hyh61035
謝謝七年,看了一下,如獲至寶,但是有一個地方不明白,就是圖中紅框內所示,主要是對Bm的意思很模糊,它和我們通常說的deltB有什么不同,為什么前面的系數是2?[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/36/1133426344.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
正弦時,ΔB=2Bm (由Bm到-Bm),又B由Bm擺到-Bm時需要的時間是T/2,所以ΔB/Δt的平均值是4.Bm.F,亦即E的平均值是4.N.A.Bm.F ,E的有效值(rms值) =1.11*平均值 =4.44.N.A.Bm.F .
你可能覺得這推導有點賴,其實用數學分析亦得到同樣結果:
因為B=Bm.sinωt, dB/dt=ω.Bm.cosωt, E=N.A.dB/dt =ω.N.A.Bm.cosωt,所以E的峰值是ω.N.A.Bm, E的rms值=0.707*峰值 =4.44.N.A.Bm.F,與上同.
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hyh61035
LV.4
7
2005-12-02 16:51
@qaz33510
正弦時,ΔB=2Bm(由Bm到-Bm),又B由Bm擺到-Bm時需要的時間是T/2,所以ΔB/Δt的平均值是4.Bm.F,亦即E的平均值是4.N.A.Bm.F,E的有效值(rms值)=1.11*平均值=4.44.N.A.Bm.F.你可能覺得這推導有點賴,其實用數學分析亦得到同樣結果:因為B=Bm.sinωt,dB/dt=ω.Bm.cosωt,E=N.A.dB/dt=ω.N.A.Bm.cosωt,所以E的峰值是ω.N.A.Bm,E的rms值=0.707*峰值=4.44.N.A.Bm.F,與上同.
第一種方法確實很牽強,第二種很合情合理,謝謝
但是你分析了正弦波的情況,那么方波呢,按你的第一種方法來看,B在半周期內的變化量應該就是Bm-0=Bm,除以T/2,就是2Bm/T,
按第二種方法來看,方波一般表示為分段函數的形式,他在任意半周期內的變化率都是0,這又怎么解釋呢.
這里的Bm指得就是單向的最大磁通密度吧.
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2005-12-02 17:27
@qaz33510
正弦時,ΔB=2Bm(由Bm到-Bm),又B由Bm擺到-Bm時需要的時間是T/2,所以ΔB/Δt的平均值是4.Bm.F,亦即E的平均值是4.N.A.Bm.F,E的有效值(rms值)=1.11*平均值=4.44.N.A.Bm.F.你可能覺得這推導有點賴,其實用數學分析亦得到同樣結果:因為B=Bm.sinωt,dB/dt=ω.Bm.cosωt,E=N.A.dB/dt=ω.N.A.Bm.cosωt,所以E的峰值是ω.N.A.Bm,E的rms值=0.707*峰值=4.44.N.A.Bm.F,與上同.
4.44其實就是波形系數,也可以這樣表達正弦波:
Erms=1.11*2Bm*N*Ae*F/D   D是0.5的波形系數--4.44
依次類推,只要知道了波形,就可以計算波形電壓.
正負方波:Erms=1*2Bm*N*Ae*F/D=4*Bm*N*Ae*F D為0.5的波形系數4
正負三角波:Erms=1.15*2Bm*N*Ae*F/D   D為0.5波形系數--4.6
正負梯形波:Erms=0.525*2Bm*N*A*F/D*D  D為0.5波形系數--4.2

單方波:Erms=△Bm*N*Ae*F/SQRT(D)*D=△Bm*N*Ae*F/(SQRT(D))^3D為0.5波形系數--2.8
單三角波:Erms=1.16*△Bm*N*A*F/SQRT(D)*D=1.16*△Bm*N*Ae*F/((SQRT(D))^3  D為0.5波形系數--3.28
連續三角波:Erms=1.16*△Bm*N*A*F/D=1.16*△Bm*N*Ae*F/D  D為0.5波形系數--2.32
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qaz33510
LV.9
9
2005-12-02 18:30
@hyh61035
第一種方法確實很牽強,第二種很合情合理,謝謝但是你分析了正弦波的情況,那么方波呢,按你的第一種方法來看,B在半周期內的變化量應該就是Bm-0=Bm,除以T/2,就是2Bm/T,按第二種方法來看,方波一般表示為分段函數的形式,他在任意半周期內的變化率都是0,這又怎么解釋呢.這里的Bm指得就是單向的最大磁通密度吧.
其實第一種方法不是牽強的,只是不那么直觀而已.
方波時,注意B不是方波,是三角波,平均ΔB/Δt 亦是4.Bm.F .
如硬要用數學分析去找出方波時的關系,其中一個做法是把E化成一系列正弦諧波,進而求得一系列相應的B正弦諧波成份,然后把所有的B成分加起來.
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qaz33510
LV.9
10
2005-12-02 18:35
@七年之癢
4.44其實就是波形系數,也可以這樣表達正弦波:Erms=1.11*2Bm*N*Ae*F/D  D是0.5的波形系數--4.44依次類推,只要知道了波形,就可以計算波形電壓.正負方波:Erms=1*2Bm*N*Ae*F/D=4*Bm*N*Ae*FD為0.5的波形系數4正負三角波:Erms=1.15*2Bm*N*Ae*F/D  D為0.5波形系數--4.6正負梯形波:Erms=0.525*2Bm*N*A*F/D*D  D為0.5波形系數--4.2單方波:Erms=△Bm*N*Ae*F/SQRT(D)*D=△Bm*N*Ae*F/(SQRT(D))^3D為0.5波形系數--2.8單三角波:Erms=1.16*△Bm*N*A*F/SQRT(D)*D=1.16*△Bm*N*Ae*F/((SQRT(D))^3  D為0.5波形系數--3.28連續三角波:Erms=1.16*△Bm*N*A*F/D=1.16*△Bm*N*Ae*F/D  D為0.5波形系數--2.32
七師父辛苦啦.
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2005-12-02 18:58
@qaz33510
七師父辛苦啦.
呵呵!沒有什么辛苦的,興趣所至嘛.
還要請你審查審查,看看有沒有不對的地方?
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2005-12-02 19:07
@qaz33510
其實第一種方法不是牽強的,只是不那么直觀而已.方波時,注意B不是方波,是三角波,平均ΔB/Δt亦是4.Bm.F.如硬要用數學分析去找出方波時的關系,其中一個做法是把E化成一系列正弦諧波,進而求得一系列相應的B正弦諧波成份,然后把所有的B成分加起來.
非正弦波的計算好象是用什么傅里葉級數展開法分析的呢?
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hyh61035
LV.4
13
2005-12-02 20:15
@七年之癢
呵呵!沒有什么辛苦的,興趣所至嘛.還要請你審查審查,看看有沒有不對的地方?
謝謝兩位,很清楚明了!!
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qaz33510
LV.9
14
2005-12-04 13:42
@七年之癢
4.44其實就是波形系數,也可以這樣表達正弦波:Erms=1.11*2Bm*N*Ae*F/D  D是0.5的波形系數--4.44依次類推,只要知道了波形,就可以計算波形電壓.正負方波:Erms=1*2Bm*N*Ae*F/D=4*Bm*N*Ae*FD為0.5的波形系數4正負三角波:Erms=1.15*2Bm*N*Ae*F/D  D為0.5波形系數--4.6正負梯形波:Erms=0.525*2Bm*N*A*F/D*D  D為0.5波形系數--4.2單方波:Erms=△Bm*N*Ae*F/SQRT(D)*D=△Bm*N*Ae*F/(SQRT(D))^3D為0.5波形系數--2.8單三角波:Erms=1.16*△Bm*N*A*F/SQRT(D)*D=1.16*△Bm*N*Ae*F/((SQRT(D))^3  D為0.5波形系數--3.28連續三角波:Erms=1.16*△Bm*N*A*F/D=1.16*△Bm*N*Ae*F/D  D為0.5波形系數--2.32
其它不說,單方波 和 單三角波 是不是有問題啦?
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2005-12-04 14:38
@qaz33510
其它不說,單方波和單三角波是不是有問題啦?
能否說說你的觀點?
我計算的單方波的Irsm / Iav的值是1/SQRT(D).
      單三角波的Irsm / Iav的值是1.155/SQRT(D).
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qaz33510
LV.9
16
2005-12-04 16:29
@七年之癢
能否說說你的觀點?我計算的單方波的Irsm/Iav的值是1/SQRT(D).      單三角波的Irsm/Iav的值是1.155/SQRT(D).
單極的不能這樣算.另外正負方波也有問題,(正負三角波等未考究過).建議還是用峰值來表示更實用.
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2005-12-05 07:38
@qaz33510
單極的不能這樣算.另外正負方波也有問題,(正負三角波等未考究過).建議還是用峰值來表示更實用.
那單極的應如何算呢?
如果用峰值無法與公式中的J統一呀!
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qaz33510
LV.9
18
2005-12-05 12:07
@七年之癢
那單極的應如何算呢?如果用峰值無法與公式中的J統一呀!
1.應該說單極的情況是不會有的,不然變壓器會飽和的,有的只是雙極性的,不管它是對稱還是不對稱的波形.
2.功率P=Vrms*Irms應該只是正弦波時才成立,方形的Vrms*三角形的Irms等則不成立.
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2005-12-05 12:53
@qaz33510
1.應該說單極的情況是不會有的,不然變壓器會飽和的,有的只是雙極性的,不管它是對稱還是不對稱的波形.2.功率P=Vrms*Irms應該只是正弦波時才成立,方形的Vrms*三角形的Irms等則不成立.
p即平均功率,也稱有功功率,對正弦波嚴格來說,P=Urms*Irms也是不正確的,應該P=Urms*Irms*cos∮  
對于方波和三角波,其平均功率等于恒定分量的功率和各次諧波平均功率的代數和.
功率=1/T∫0-tUpIpdt 對正弦和非正弦同樣適用.
對于計算方波和三角波我認為P=Urms*Irms應該也適用.
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qaz33510
LV.9
20
2005-12-05 15:22
@七年之癢
p即平均功率,也稱有功功率,對正弦波嚴格來說,P=Urms*Irms也是不正確的,應該P=Urms*Irms*cos∮  對于方波和三角波,其平均功率等于恒定分量的功率和各次諧波平均功率的代數和.功率=1/T∫0-tUpIpdt對正弦和非正弦同樣適用.對于計算方波和三角波我認為P=Urms*Irms應該也適用.
我上面主要想說的是 P=方形的Vrms*三角形的Irms不能成立,像反激里的情況,所以建議不用Erms值.
是的,P= Vrms*Irms可用于電流和電壓是相同波形的正弦,方波或三角波,并且要電流電壓之間沒有相移.
但P=Vrms*Irms*cosΦ卻只能用于正弦波.
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2005-12-05 16:48
@qaz33510
我上面主要想說的是P=方形的Vrms*三角形的Irms不能成立,像反激里的情況,所以建議不用Erms值.是的,P=Vrms*Irms可用于電流和電壓是相同波形的正弦,方波或三角波,并且要電流電壓之間沒有相移.但P=Vrms*Irms*cosΦ卻只能用于正弦波.
不同波形的Irms和Urms肯定是不能相乘計算功率的.我還以為你說同波形之間的呢!
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2013-09-17 11:02
入行初期不知變壓器折磨了多少人,好一個變壓器設計。
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2013-09-22 23:16
@七年之癢
公式千變萬化,實際一通百通.萬變不離其宗,關鍵在于領悟.不能融會貫通,就不算是真正的學會知識.
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2013-09-23 12:23
@七年之癢
4.44其實就是波形系數,也可以這樣表達正弦波:Erms=1.11*2Bm*N*Ae*F/D  D是0.5的波形系數--4.44依次類推,只要知道了波形,就可以計算波形電壓.正負方波:Erms=1*2Bm*N*Ae*F/D=4*Bm*N*Ae*FD為0.5的波形系數4正負三角波:Erms=1.15*2Bm*N*Ae*F/D  D為0.5波形系數--4.6正負梯形波:Erms=0.525*2Bm*N*A*F/D*D  D為0.5波形系數--4.2單方波:Erms=△Bm*N*Ae*F/SQRT(D)*D=△Bm*N*Ae*F/(SQRT(D))^3D為0.5波形系數--2.8單三角波:Erms=1.16*△Bm*N*A*F/SQRT(D)*D=1.16*△Bm*N*Ae*F/((SQRT(D))^3  D為0.5波形系數--3.28連續三角波:Erms=1.16*△Bm*N*A*F/D=1.16*△Bm*N*Ae*F/D  D為0.5波形系數--2.32
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