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【討論】關(guān)于環(huán)路穩(wěn)定性的幾個(gè)問題

關(guān)于環(huán)路方面的帖子,論壇里的我基本都看了,感覺很多只是針對某個(gè)問題來討論,比較零散。

對于想學(xué)習(xí)環(huán)路補(bǔ)償?shù)娜藖碚f,要查很多個(gè)帖子、很多樓層也許找不到對自己有用的。

這里我想提出幾個(gè)比較主要的問題供大家討論,論壇里有很多高人,幾句話就能解決新手困擾很久的問題。

希望經(jīng)過高手們的發(fā)言,得到清晰的結(jié)論,讓新手不再迷惑~

問題:(以下是我暫時(shí)想到列出的,如有其它方面的,可跟帖提出)

1,基礎(chǔ):增益曲線以-1斜率穿越0dB線,能否保證有45°以上的相位裕量?

2,天使也有罪惡----ESR零點(diǎn):這個(gè)零點(diǎn)過大或者過小都會(huì)引起穩(wěn)定性的問題,分別是如何影響穩(wěn)定性以及如何處理?

3,巫婆----右半平面零點(diǎn):這個(gè)零點(diǎn)產(chǎn)生的機(jī)理?可否補(bǔ)償?以及處理措施?

4,關(guān)于I II III型補(bǔ)償各自的特點(diǎn)以及應(yīng)用場合?

5,關(guān)于斜坡補(bǔ)償,補(bǔ)償?shù)脑硪约把a(bǔ)償力度?(討論到這個(gè)的時(shí)候再上圖)

 

 

全部回復(fù)(78)
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xujay
LV.6
2
2010-12-05 11:44

高度關(guān)注

0
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cheng111
LV.11
3
2010-12-05 15:06

我來拋個(gè)磚吧

1.增益曲線斜率-1與相位裕量是兩個(gè)概率....

想要系統(tǒng)穩(wěn)定,一般設(shè)計(jì)是增益曲線以-1斜率穿越0dB線,并且有45°以上的相位裕量。保證斜率的之后還要調(diào)節(jié)相位裕量。

2.

3.http://bbs.dianyuan.com/topic/150823解析右半平面零點(diǎn)

右半平面零點(diǎn)是不可補(bǔ)償?shù)摹?/p>

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hk2007
LV.8
4
2010-12-05 17:51
@cheng111
我來拋個(gè)磚吧1.增益曲線斜率-1與相位裕量是兩個(gè)概率....想要系統(tǒng)穩(wěn)定,一般設(shè)計(jì)是增益曲線以-1斜率穿越0dB線,并且有45°以上的相位裕量。保證斜率的之后還要調(diào)節(jié)相位裕量。2.3.http://bbs.dianyuan.com/topic/150823解析右半平面零點(diǎn)右半平面零點(diǎn)是不可補(bǔ)償?shù)摹?/span>
關(guān)注一下,以后好好看看
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zero3210
LV.7
5
2010-12-05 18:21
關(guān)注  很有用  等高手來
0
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bode
LV.9
6
2010-12-05 18:33
這個(gè)要來圍觀學(xué)習(xí),靜聽樓主講解。
0
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xujay
LV.6
7
2010-12-05 18:37
@bode
這個(gè)要來圍觀學(xué)習(xí),靜聽樓主講解。
學(xué)習(xí)
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bode
LV.9
8
2010-12-05 18:50

呵呵~

不過樓主拋出的這五個(gè)問題,雖然每條都很簡短,但要展開分析,每條都可以發(fā)表論文了。

每條都可以展開成一個(gè)帖子分析了,不過還是很期待,這些問題能得到深入地探討。

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2010-12-05 20:31

首頁占位,等高手回貼

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bode
LV.9
10
2010-12-05 22:10

臨睡前整理下思路,試著回答下樓主的問題,希望能起到拋磚引玉的作用。

1,基礎(chǔ):增益曲線以-1斜率穿越0dB線,能否保證有45°以上的相位裕量?

增益曲線是一種對數(shù)坐標(biāo)曲線,能將傳遞函數(shù)的乘除法運(yùn)算,轉(zhuǎn)換成加減法運(yùn)算。當(dāng)傳遞函數(shù)以-1斜率,穿越0db線,說明傳遞函數(shù)在穿越頻率之前,零極點(diǎn)相消后只剩下一個(gè)極點(diǎn)了。而單個(gè)極點(diǎn),引起的相位延遲,最大只有90度,這時(shí)候的系統(tǒng)必然是穩(wěn)定的,但無法保證相位裕度有45度以上。來保證相位裕度的,是增益曲線的中頻帶特性,中頻帶越寬,阻尼就越大,相位裕度也就越大。

 

2,天使也有罪惡----ESR零點(diǎn):這個(gè)零點(diǎn)過大或者過小都會(huì)引起穩(wěn)定性的問題,分別是如何影響穩(wěn)定性以及如何處理?

這個(gè)esr零點(diǎn)的位置是Fesr=1/(2*pi*ESR*C)。這個(gè)零點(diǎn)可以補(bǔ)償,也可以不補(bǔ)償,具體要看主功率的增益特性。

如果用三型運(yùn)放來補(bǔ)償?shù)脑挘话愣际且a(bǔ)償?shù)模靡粋€(gè)極點(diǎn)來抵消這個(gè)零點(diǎn)的作用,用2型的話,就沒必要補(bǔ)償了,不過這時(shí)候有個(gè)條件,要控制這個(gè)esr零點(diǎn)頻率在穿越頻率和主功率的諧振頻率之間。

其實(shí),這個(gè)問題,在此貼http://bbs.dianyuan.com/topic/603989有過討論。

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cheng111
LV.11
11
2010-12-05 22:35
@bode
臨睡前整理下思路,試著回答下樓主的問題,希望能起到拋磚引玉的作用。1,基礎(chǔ):增益曲線以-1斜率穿越0dB線,能否保證有45°以上的相位裕量?增益曲線是一種對數(shù)坐標(biāo)曲線,能將傳遞函數(shù)的乘除法運(yùn)算,轉(zhuǎn)換成加減法運(yùn)算。當(dāng)傳遞函數(shù)以-1斜率,穿越0db線,說明傳遞函數(shù)在穿越頻率之前,零極點(diǎn)相消后只剩下一個(gè)極點(diǎn)了。而單個(gè)極點(diǎn),引起的相位延遲,最大只有90度,這時(shí)候的系統(tǒng)必然是穩(wěn)定的,但無法保證相位裕度有45度以上。來保證相位裕度的,是增益曲線的中頻帶特性,中頻帶越寬,阻尼就越大,相位裕度也就越大。 2,天使也有罪惡----ESR零點(diǎn):這個(gè)零點(diǎn)過大或者過小都會(huì)引起穩(wěn)定性的問題,分別是如何影響穩(wěn)定性以及如何處理?這個(gè)esr零點(diǎn)的位置是Fesr=1/(2*pi*ESR*C)。這個(gè)零點(diǎn)可以補(bǔ)償,也可以不補(bǔ)償,具體要看主功率的增益特性。如果用三型運(yùn)放來補(bǔ)償?shù)脑挘话愣际且a(bǔ)償?shù)模靡粋€(gè)極點(diǎn)來抵消這個(gè)零點(diǎn)的作用,用2型的話,就沒必要補(bǔ)償了,不過這時(shí)候有個(gè)條件,要控制這個(gè)esr零點(diǎn)頻率在穿越頻率和主功率的諧振頻率之間。其實(shí),這個(gè)問題,在此貼http://bbs.dianyuan.com/topic/603989有過討論。

終于等到bode大師了...

繼續(xù)等待。

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2010-12-05 22:49
@bode
臨睡前整理下思路,試著回答下樓主的問題,希望能起到拋磚引玉的作用。1,基礎(chǔ):增益曲線以-1斜率穿越0dB線,能否保證有45°以上的相位裕量?增益曲線是一種對數(shù)坐標(biāo)曲線,能將傳遞函數(shù)的乘除法運(yùn)算,轉(zhuǎn)換成加減法運(yùn)算。當(dāng)傳遞函數(shù)以-1斜率,穿越0db線,說明傳遞函數(shù)在穿越頻率之前,零極點(diǎn)相消后只剩下一個(gè)極點(diǎn)了。而單個(gè)極點(diǎn),引起的相位延遲,最大只有90度,這時(shí)候的系統(tǒng)必然是穩(wěn)定的,但無法保證相位裕度有45度以上。來保證相位裕度的,是增益曲線的中頻帶特性,中頻帶越寬,阻尼就越大,相位裕度也就越大。 2,天使也有罪惡----ESR零點(diǎn):這個(gè)零點(diǎn)過大或者過小都會(huì)引起穩(wěn)定性的問題,分別是如何影響穩(wěn)定性以及如何處理?這個(gè)esr零點(diǎn)的位置是Fesr=1/(2*pi*ESR*C)。這個(gè)零點(diǎn)可以補(bǔ)償,也可以不補(bǔ)償,具體要看主功率的增益特性。如果用三型運(yùn)放來補(bǔ)償?shù)脑挘话愣际且a(bǔ)償?shù)模靡粋€(gè)極點(diǎn)來抵消這個(gè)零點(diǎn)的作用,用2型的話,就沒必要補(bǔ)償了,不過這時(shí)候有個(gè)條件,要控制這個(gè)esr零點(diǎn)頻率在穿越頻率和主功率的諧振頻率之間。其實(shí),這個(gè)問題,在此貼http://bbs.dianyuan.com/topic/603989有過討論。

bode團(tuán)長終于出手了!希望這幾個(gè)問題在這里都有個(gè)結(jié)論。

今天太累了,后面會(huì)繼續(xù)的。

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bode
LV.9
13
2010-12-05 22:56
@高等數(shù)學(xué)
bode團(tuán)長終于出手了!希望這幾個(gè)問題在這里都有個(gè)結(jié)論。今天太累了,后面會(huì)繼續(xù)的。[圖片]

暈,可別稱我大師,我就是胡言亂語灌灌水。

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2010-12-05 23:01
@bode
臨睡前整理下思路,試著回答下樓主的問題,希望能起到拋磚引玉的作用。1,基礎(chǔ):增益曲線以-1斜率穿越0dB線,能否保證有45°以上的相位裕量?增益曲線是一種對數(shù)坐標(biāo)曲線,能將傳遞函數(shù)的乘除法運(yùn)算,轉(zhuǎn)換成加減法運(yùn)算。當(dāng)傳遞函數(shù)以-1斜率,穿越0db線,說明傳遞函數(shù)在穿越頻率之前,零極點(diǎn)相消后只剩下一個(gè)極點(diǎn)了。而單個(gè)極點(diǎn),引起的相位延遲,最大只有90度,這時(shí)候的系統(tǒng)必然是穩(wěn)定的,但無法保證相位裕度有45度以上。來保證相位裕度的,是增益曲線的中頻帶特性,中頻帶越寬,阻尼就越大,相位裕度也就越大。 2,天使也有罪惡----ESR零點(diǎn):這個(gè)零點(diǎn)過大或者過小都會(huì)引起穩(wěn)定性的問題,分別是如何影響穩(wěn)定性以及如何處理?這個(gè)esr零點(diǎn)的位置是Fesr=1/(2*pi*ESR*C)。這個(gè)零點(diǎn)可以補(bǔ)償,也可以不補(bǔ)償,具體要看主功率的增益特性。如果用三型運(yùn)放來補(bǔ)償?shù)脑挘话愣际且a(bǔ)償?shù)模靡粋€(gè)極點(diǎn)來抵消這個(gè)零點(diǎn)的作用,用2型的話,就沒必要補(bǔ)償了,不過這時(shí)候有個(gè)條件,要控制這個(gè)esr零點(diǎn)頻率在穿越頻率和主功率的諧振頻率之間。其實(shí),這個(gè)問題,在此貼http://bbs.dianyuan.com/topic/603989有過討論。

1,關(guān)于第一點(diǎn),不能保證有45°以上的相位裕量,這個(gè)是正確的。但需要有個(gè)反例來說明,請bode繼續(xù)。

2,esr過大或者過小如何影響環(huán)路,這個(gè)是最關(guān)心的。

以下我的理解:

esr過大,零點(diǎn)頻率可能進(jìn)入穿越頻率以內(nèi),此時(shí)是否需要補(bǔ)償?shù)每丛鲆媲€。

esr過小,零點(diǎn)頻率遠(yuǎn)大于穿越頻率,會(huì)增加高頻增益,使系統(tǒng)的抗干擾性能變差,一般得補(bǔ)償。

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2010-12-05 23:10
@cheng111
我來拋個(gè)磚吧1.增益曲線斜率-1與相位裕量是兩個(gè)概率....想要系統(tǒng)穩(wěn)定,一般設(shè)計(jì)是增益曲線以-1斜率穿越0dB線,并且有45°以上的相位裕量。保證斜率的之后還要調(diào)節(jié)相位裕量。2.3.http://bbs.dianyuan.com/topic/150823解析右半平面零點(diǎn)右半平面零點(diǎn)是不可補(bǔ)償?shù)摹?/span>
關(guān)于右半平面是否一定無法補(bǔ)償?任何情況?
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fly
16
2010-12-06 12:39

不錯(cuò)的問題,圍觀下。

0
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2010-12-06 12:58
@fly
不錯(cuò)的問題,圍觀下。
fly團(tuán)長是前輩+高手了,好歹也幫忙解決幾個(gè)呀
0
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hlp330
LV.9
18
2010-12-06 13:52
@高等數(shù)學(xué)
1,關(guān)于第一點(diǎn),不能保證有45°以上的相位裕量,這個(gè)是正確的。但需要有個(gè)反例來說明,請bode繼續(xù)。2,esr過大或者過小如何影響環(huán)路,這個(gè)是最關(guān)心的。以下我的理解:[圖片]esr過大,零點(diǎn)頻率可能進(jìn)入穿越頻率以內(nèi),此時(shí)是否需要補(bǔ)償?shù)每丛鲆媲€。esr過小,零點(diǎn)頻率遠(yuǎn)大于穿越頻率,會(huì)增加高頻增益,使系統(tǒng)的抗干擾性能變差,一般得補(bǔ)償。
如果用過固態(tài)電容,就知道ESR過小的危害了,零點(diǎn)頻率變的非常之高,系統(tǒng)的相位余量不足,難以補(bǔ)償。
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冰上鴨子
LV.10
19
2010-12-06 14:32
@bode
暈,可別稱我大師,我就是胡言亂語灌灌水。[圖片]
bode灌水都灌的這么專業(yè),期待繼續(xù)灌水
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flyahead
LV.5
20
2010-12-06 20:42
新手來學(xué)習(xí)一下
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2010-12-06 22:28

關(guān)于第一問題,bode兄已經(jīng)回答出來了。

增益曲線以-1斜率穿越0dB線,不能保證有45°以上的相位裕量。

舉個(gè)例子:

增益曲線以-1斜率過穿越頻率,然后馬上碰到個(gè)極點(diǎn),就會(huì)導(dǎo)致相位裕量小于45°。

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2010-12-06 23:16

關(guān)于第2問esr零點(diǎn),之前已經(jīng)有討論過了,這里不再贅述。

1,地址:http://bbs.dianyuan.com/topic/603989

2,給一篇文檔,里面也有詳細(xì)的說明。

環(huán)路穩(wěn)定性分析 

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fly
23
2010-12-07 10:55
@高等數(shù)學(xué)
fly團(tuán)長是前輩+高手了,好歹也幫忙解決幾個(gè)呀[圖片]

俺都成前輩了啊,有那么老嗎?

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fly
24
2010-12-07 10:56
@高等數(shù)學(xué)
關(guān)于第2問esr零點(diǎn),之前已經(jīng)有討論過了,這里不再贅述。1,地址:http://bbs.dianyuan.com/topic/6039892,給一篇文檔,里面也有詳細(xì)的說明。[圖片]環(huán)路穩(wěn)定性分析 
不錯(cuò),學(xué)習(xí)了
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2010-12-07 11:11
@fly
俺都成前輩了啊,有那么老嗎?
呵呵,前輩不一定老,走在我前面的(不管是年齡上的還是知識(shí)上的)都可以稱為前輩。
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jepsun
LV.9
26
2010-12-07 12:33
@高等數(shù)學(xué)
關(guān)于第2問esr零點(diǎn),之前已經(jīng)有討論過了,這里不再贅述。1,地址:http://bbs.dianyuan.com/topic/6039892,給一篇文檔,里面也有詳細(xì)的說明。[圖片]環(huán)路穩(wěn)定性分析 
第三個(gè)問題這兒帖子:http://bbs.dianyuan.com/topic/581004有些討論!不過不是很明朗!
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MYLAPLACE
LV.5
27
2010-12-07 14:41

嚴(yán)重關(guān)注

0
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2010-12-07 15:15
@MYLAPLACE
嚴(yán)重關(guān)注
 拉普拉斯來了!請幫忙解決以上問題~
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zkybuaa
LV.5
29
2010-12-07 17:10
@高等數(shù)學(xué)
[圖片] 拉普拉斯來了!請幫忙解決以上問題~[圖片]

這些話題都挺有意義,進(jìn)來占個(gè)座,聽樓主開講。

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2010-12-07 21:17
@zkybuaa
這些話題都挺有意義,進(jìn)來占個(gè)座,聽樓主開講。
是讓大家來討論的哦,眾人拾柴火焰高,一個(gè)人能力有限。。。
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20qiong01
LV.1
31
2010-12-08 00:37
這個(gè)貼開得好啊!望高手出手啊!
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