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IEC60335相關的PCB Layout討論

我LAY的一塊板,經過電容c1降壓,整流后電容兩端的電壓大約48vdc,正極和負極,正極和NEUTRAL的安全距離是0.9MM取基本絕緣,請問這樣能否通過CE認證?和R13.1-R16.1的安全距離是0.8mm取功能絕緣,能否通過安規?
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2006-02-08 22:59
給您一些意見,我在您這塊板上最少已發現有以下問題(具體參照標準是EN 60335-1:2002):
1 - 在RV1之前或與RV1串聯最少要一個保護裝置, 根據第19.11.2條,此RV1一定要SHORT, 所以要有保護;
2 - C2應用IEC60384 X2安規電容, 否則要SHORT(當然如果上條中的保護器是串在L或N上的話SHORT也沒問題);
3 - C1前要有一個保護器, 因為降壓電容多用未認證的電容,當然如果您用IEC60384安規電容的話則不用,但成本高;
4 - 上述1-2-3條中的保護器可用一個元件搞定,可用電阻或保險絲,個人認為用電阻既便宜又少測試,因為如果用保險絲的話需加做第19.12條的試驗. 但電阻值難定,因為EMC方面會有問題,照您現在只能試測后確定;
5 - 對于降壓后的電路,其實0.9mm是不夠的(最少1.1),但只要SHORT過此點后沒有安全問題則沒可通過,不用太擔心;
6 - 一般在控制繼電器處會有一個三極管,此管一定要SHORT,因為如果它短路的話會造成繼電器長通,很危險的.
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2006-02-08 23:01
@wiltoncou2005
給您一些意見,我在您這塊板上最少已發現有以下問題(具體參照標準是EN60335-1:2002):1-在RV1之前或與RV1串聯最少要一個保護裝置,根據第19.11.2條,此RV1一定要SHORT,所以要有保護;2-C2應用IEC60384X2安規電容,否則要SHORT(當然如果上條中的保護器是串在L或N上的話SHORT也沒問題);3-C1前要有一個保護器,因為降壓電容多用未認證的電容,當然如果您用IEC60384安規電容的話則不用,但成本高;4-上述1-2-3條中的保護器可用一個元件搞定,可用電阻或保險絲,個人認為用電阻既便宜又少測試,因為如果用保險絲的話需加做第19.12條的試驗.但電阻值難定,因為EMC方面會有問題,照您現在只能試測后確定;5-對于降壓后的電路,其實0.9mm是不夠的(最少1.1),但只要SHORT過此點后沒有安全問題則沒可通過,不用太擔心;6-一般在控制繼電器處會有一個三極管,此管一定要SHORT,因為如果它短路的話會造成繼電器長通,很危險的.
上述第3點提到的保護器如果用一個元件則一定要放在電源剛入PCB處,所有元件之前,串在線路中.
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2006-02-08 23:03
@wiltoncou2005
上述第3點提到的保護器如果用一個元件則一定要放在電源剛入PCB處,所有元件之前,串在線路中.
還要注意,此保護器的兩腳焊點間須保持2mm以上的間距.
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tfy8
LV.6
5
2006-02-09 08:32
除上述外,建議樓主再加一個有VDE的保險絲.
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2006-02-09 10:25
@tfy8
除上述外,建議樓主再加一個有VDE的保險絲.
有了電阻可以不需要再加保險絲,因為電阻可作為故意薄弱件存在,如果要加保險絲,要用快速型.
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2006-02-09 11:35
@wiltoncou2005
有了電阻可以不需要再加保險絲,因為電阻可作為故意薄弱件存在,如果要加保險絲,要用快速型.
我有關于GB4706.1-2005的新標準資料,請發至83670040@163.com(請告之您的郵箱).
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tfy8
LV.6
8
2006-02-09 13:08
@wiltoncou2005
有了電阻可以不需要再加保險絲,因為電阻可作為故意薄弱件存在,如果要加保險絲,要用快速型.
請問你所說的是哪個電阻.
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shaphone
LV.4
9
2006-02-09 14:08
@wiltoncou2005
給您一些意見,我在您這塊板上最少已發現有以下問題(具體參照標準是EN60335-1:2002):1-在RV1之前或與RV1串聯最少要一個保護裝置,根據第19.11.2條,此RV1一定要SHORT,所以要有保護;2-C2應用IEC60384X2安規電容,否則要SHORT(當然如果上條中的保護器是串在L或N上的話SHORT也沒問題);3-C1前要有一個保護器,因為降壓電容多用未認證的電容,當然如果您用IEC60384安規電容的話則不用,但成本高;4-上述1-2-3條中的保護器可用一個元件搞定,可用電阻或保險絲,個人認為用電阻既便宜又少測試,因為如果用保險絲的話需加做第19.12條的試驗.但電阻值難定,因為EMC方面會有問題,照您現在只能試測后確定;5-對于降壓后的電路,其實0.9mm是不夠的(最少1.1),但只要SHORT過此點后沒有安全問題則沒可通過,不用太擔心;6-一般在控制繼電器處會有一個三極管,此管一定要SHORT,因為如果它短路的話會造成繼電器長通,很危險的.
非常謝謝您的指點,我還有幾點不明白:
1 SHORT指的是短路測試嗎?
2 FUSE串在電源進線上是否可行?
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2006-02-09 20:01
@tfy8
請問你所說的是哪個電阻.
當然是與您所說的保險絲位置和功能完全一樣的,這在樓主的LAYOUT上還沒有,我在上邊已告訴樓主要加(見上邊第4點)的.
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2006-02-09 20:03
@liang83670040
我有關于GB4706.1-2005的新標準資料,請發至83670040@163.com(請告之您的郵箱).
我的信箱已發給您,多謝!
我們都用EN60335-1:2002+A1.
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2006-02-09 22:05
@wiltoncou2005
當然是與您所說的保險絲位置和功能完全一樣的,這在樓主的LAYOUT上還沒有,我在上邊已告訴樓主要加(見上邊第4點)的.
請問對電阻有什么要求嗎!、
如果在保護電阻后面緊跟降壓電阻,這樣可以嗎?

如果用保險絲,可以采用什么樣的選用規則呢?

保護裝置必須放在火線嗎?

謝謝大蝦指教.
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shaphone
LV.4
13
2006-02-10 16:08
@wiltoncou2005
當然是與您所說的保險絲位置和功能完全一樣的,這在樓主的LAYOUT上還沒有,我在上邊已告訴樓主要加(見上邊第4點)的.
我的FUSE加在電源進線上了.
我還有一個問題:為什么c1改成安規電容就可以不加FUSE.
還有,X2電容通常是跨接在L,N兩端的,用作降壓電容合適嗎?
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2006-02-10 22:58
@shaphone
我的FUSE加在電源進線上了.我還有一個問題:為什么c1改成安規電容就可以不加FUSE.還有,X2電容通常是跨接在L,N兩端的,用作降壓電容合適嗎?
L 和N 間的距離在保險絲前要滿足至少功能絕緣的要求

保險一定要加在壓敏電阻前,

當然用電阻代替會便宜一些

短路C1(電解電容的話) 會不會有危險, 而且標準好象要求, 做分壓用的電容要符合IEC384-14
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shaphone
LV.4
15
2006-02-11 14:41
@青萍之末
L和N間的距離在保險絲前要滿足至少功能絕緣的要求保險一定要加在壓敏電阻前,當然用電阻代替會便宜一些短路C1(電解電容的話)會不會有危險,而且標準好象要求,做分壓用的電容要符合IEC384-14
C1我用的是MEF電容,我以前在一個電蚊香樣品上用過,當時安規工程師沒說不可以用,而且我也見過有的電子產品用這個做降壓電容都沒有問題.我想這樣應該沒有問題吧
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2006-02-13 10:21
@shaphone
C1我用的是MEF電容,我以前在一個電蚊香樣品上用過,當時安規工程師沒說不可以用,而且我也見過有的電子產品用這個做降壓電容都沒有問題.我想這樣應該沒有問題吧
分壓電容的問題, 這個實際上很多認證公司都不是太清楚怎么分, 該怎么處理, 屬邊緣問題

但家電標準24.1.1上是有這么一條規定, 可以咨詢一下具體認證公司的要求
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2006-02-13 10:27
@wiltoncou2005
有了電阻可以不需要再加保險絲,因為電阻可作為故意薄弱件存在,如果要加保險絲,要用快速型.
為何一定要用F的保險絲, 不必一定用快速型, wiltoncou2005 要求用快速型沒有依據
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shaphone
LV.4
18
2006-02-13 12:08
@青萍之末
分壓電容的問題,這個實際上很多認證公司都不是太清楚怎么分,該怎么處理,屬邊緣問題但家電標準24.1.1上是有這么一條規定,可以咨詢一下具體認證公司的要求
的確有這么一條.我先在GB4706.1里面沒有找到這一條,可能這條是IEC新增加的吧,看來我要修改layout了.我以前做的是UL的產品,可能安規標準不一樣吧.謝謝16樓.
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2006-02-13 13:06
@shaphone
的確有這么一條.我先在GB4706.1里面沒有找到這一條,可能這條是IEC新增加的吧,看來我要修改layout了.我以前做的是UL的產品,可能安規標準不一樣吧.謝謝16樓.
歐洲和IEC標準一直都有, 但具體怎么理解許多認證公司都"忽略"了,哈
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2006-02-18 22:26
@青萍之末
L和N間的距離在保險絲前要滿足至少功能絕緣的要求保險一定要加在壓敏電阻前,當然用電阻代替會便宜一些短路C1(電解電容的話)會不會有危險,而且標準好象要求,做分壓用的電容要符合IEC384-14
C1不用符合60384,當然如果選用符合60384的電容就不用SHORT了,但成本會高一些,沒有必要,因為前邊用于保護的電阻(或保險絲)是不可少的.
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2006-02-18 22:28
@青萍之末
歐洲和IEC標準一直都有,但具體怎么理解許多認證公司都"忽略"了,哈
其實是不用的,只是不符合60384的電容會要求做SHORT CIRCUIT測試.當然,用于直接跨在L/N上的電容是要求符合60384的
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2006-02-18 22:33
@shaphone
我的FUSE加在電源進線上了.我還有一個問題:為什么c1改成安規電容就可以不加FUSE.還有,X2電容通常是跨接在L,N兩端的,用作降壓電容合適嗎?
1. FUSE還要保護壓敏電阻,因此不能省此FUSE(不管C1是否符合60384).
2. X2電容也可以用做降壓電容用,如果您不嫌貴的話
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2006-02-19 12:16
@wiltoncou2005
其實是不用的,只是不符合60384的電容會要求做SHORTCIRCUIT測試.當然,用于直接跨在L/N上的電容是要求符合60384的
其實標準是說只要承受電源電壓并且用作做分壓或radio
interference suppression, 都要符合IEC384-14 的要求或按ANNEX F測試,我知道很多認證機構都"忽略"了,但并非就是"正確"的, 這里關鍵是怎么理解承受Supply voltage,

標準有要求的, 如果不考慮就要講得出理由, 怎么看待標準的這一要求呢? 當然認證公司可以說我認為是就是, 不是就不是, 霸王行徑沒辦法

樓上的兄弟可否給個理由先? 依據在哪里? 我總是只看到結論
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2006-02-19 12:43
@shaphone
C1我用的是MEF電容,我以前在一個電蚊香樣品上用過,當時安規工程師沒說不可以用,而且我也見過有的電子產品用這個做降壓電容都沒有問題.我想這樣應該沒有問題吧
60065 的標準和335 的要求不一樣
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2006-02-19 12:47
@wiltoncou2005
給您一些意見,我在您這塊板上最少已發現有以下問題(具體參照標準是EN60335-1:2002):1-在RV1之前或與RV1串聯最少要一個保護裝置,根據第19.11.2條,此RV1一定要SHORT,所以要有保護;2-C2應用IEC60384X2安規電容,否則要SHORT(當然如果上條中的保護器是串在L或N上的話SHORT也沒問題);3-C1前要有一個保護器,因為降壓電容多用未認證的電容,當然如果您用IEC60384安規電容的話則不用,但成本高;4-上述1-2-3條中的保護器可用一個元件搞定,可用電阻或保險絲,個人認為用電阻既便宜又少測試,因為如果用保險絲的話需加做第19.12條的試驗.但電阻值難定,因為EMC方面會有問題,照您現在只能試測后確定;5-對于降壓后的電路,其實0.9mm是不夠的(最少1.1),但只要SHORT過此點后沒有安全問題則沒可通過,不用太擔心;6-一般在控制繼電器處會有一個三極管,此管一定要SHORT,因為如果它短路的話會造成繼電器長通,很危險的.
C2一定要用X電容, 不用短路,就算短路合格也要用安規電容,否則要做ANNEX F, 還是IEC384-14的相關要求
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2006-02-19 13:00
@青萍之末
為何一定要用F的保險絲,不必一定用快速型,wiltoncou2005要求用快速型沒有依據
總結一下, wiltoncou 的建議很好很具體詳細,

有以下三點需考慮,

1) C2一定要X電容, 不用短路, 短路合格也要安規電容,這是防干擾的
2) C1 是不是要用安規電容,可以問一下具體認證公司,但標準是明白有要求的, 如認證公司接受非安規電容,則短路斷路都要做.
3) Fuse或保護電阻只要符合要求不一定非要快速型的
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rock123
LV.5
27
2006-02-27 12:11
@liang83670040
我有關于GB4706.1-2005的新標準資料,請發至83670040@163.com(請告之您的郵箱).
你好,請你該我發一份GB4706.1-2005的標準好嗎? 謝謝!!
郵箱:mzs8888@163.com
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