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非晶或是鐵氧體?

希望2匝通300mA電流就可使磁環飽和,似乎是非晶容易達到一些吧?可是非晶比較貴,更重要的是似乎非晶的參數一致性不好.我們是做鐵路系統的,設備直接用在國鐵上,現在研發新的動岔系統,如果選擇的器件參數一致性不可控,成批上到鐵路上去行車會出大問題的,所以一致性對我們異常重要.還請各位牛人不吝指點.
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yongkuic
LV.3
2
2006-06-26 17:47
對以上的一點補充:一磁環上繞三個線圈,分別稱為一次側二次側和飽和側,飽和側串入主動岔回路中,線圈直接與外電路串聯.一次側通過光隔連在cpu上,cpu常輸出50khz方波(頻率為暫定).二次側經判決電路送回cpu,常態(動岔回路無電流)時cpu接受到一幅度方波信號,當動岔電路動作(飽和側流過電流,穩態設300mA)使磁環達到飽和,二次側電壓減小(越低越好),cpu由此開始判斷道岔動作或誤動作,以隨時斷開動岔電路,導向安全.在此器件中,使磁環有效的進入飽和應該是其主要功能,但由于現有車站道岔轉轍機動作參數已定(選擇在300mA),在研發的系統中想把磁環做到pcb板上因而限制了磁環內徑而為了將一次二次與飽和側盡量電氣分離和動岔主回路線徑的考慮而應使飽和側匝數盡量少,因此在第一帖中提到希望0.6安匝直流使磁環飽和.
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yongkuic
LV.3
3
2006-06-26 17:58
另外如果以上的設想能夠成功并最終應用到鐵路系統上,還希望能與可以提供高明的技術支持和可靠的磁材的大俠們探討學習,多多合作.以上的方案并不是最終的,如有不當之處,萬請大俠們指正批評.
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peterycs
LV.3
4
2006-06-26 18:20
@yongkuic
對以上的一點補充:一磁環上繞三個線圈,分別稱為一次側二次側和飽和側,飽和側串入主動岔回路中,線圈直接與外電路串聯.一次側通過光隔連在cpu上,cpu常輸出50khz方波(頻率為暫定).二次側經判決電路送回cpu,常態(動岔回路無電流)時cpu接受到一幅度方波信號,當動岔電路動作(飽和側流過電流,穩態設300mA)使磁環達到飽和,二次側電壓減小(越低越好),cpu由此開始判斷道岔動作或誤動作,以隨時斷開動岔電路,導向安全.在此器件中,使磁環有效的進入飽和應該是其主要功能,但由于現有車站道岔轉轍機動作參數已定(選擇在300mA),在研發的系統中想把磁環做到pcb板上因而限制了磁環內徑而為了將一次二次與飽和側盡量電氣分離和動岔主回路線徑的考慮而應使飽和側匝數盡量少,因此在第一帖中提到希望0.6安匝直流使磁環飽和.
我認為非晶的有很多優點,你說的一致性我不是很明白,我個人以為非晶比較穩定一些,當然材料技術都在不斷更新,以后可能鐵氧體能做的更好,非晶的Bs要比鐵氧體大,導磁率也比鐵氧體也大,綜合起來,相同砸數非晶更容易飽和.我們公司專門做磁性材料的,是德國的公司,目前上海地鐵,磁懸浮列車上都用到了我們的產品,很穩定.
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yongkuic
LV.3
5
2006-06-26 18:51
@peterycs
我認為非晶的有很多優點,你說的一致性我不是很明白,我個人以為非晶比較穩定一些,當然材料技術都在不斷更新,以后可能鐵氧體能做的更好,非晶的Bs要比鐵氧體大,導磁率也比鐵氧體也大,綜合起來,相同砸數非晶更容易飽和.我們公司專門做磁性材料的,是德國的公司,目前上海地鐵,磁懸浮列車上都用到了我們的產品,很穩定.
對于非晶材料我現在還并不太熟,但非晶容易飽和而且磁導率高這兩點對于我來說是需要利用的.之所以提出非晶參數的一致性的問題是因為前幾天我咨詢了一家國內的銷售商,他對我說非晶的成品率很底,可能一爐出來有多半都是廢品,且他給我的同樣的幾個樣品他都不能保證其參數是一致的,連范圍都不能保證,只是說要我挨個試完了以后取平均值然后告訴他定作.于是我自然就想也許對于我的試驗來說可能我所要求的非晶材的各參數廠家可以做到,但如果大規模的上到鐵路特別是國鐵這樣的至關重要的地方也許廠家就不能保證每一個產品參數都能達到要求了,我們所要做的這一部分是直接動作鐵路道岔的,如有誤動而監測不出來是要翻車的,所以我們必須小心又小心.
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yongkuic
LV.3
6
2006-06-26 19:30
@peterycs
我認為非晶的有很多優點,你說的一致性我不是很明白,我個人以為非晶比較穩定一些,當然材料技術都在不斷更新,以后可能鐵氧體能做的更好,非晶的Bs要比鐵氧體大,導磁率也比鐵氧體也大,綜合起來,相同砸數非晶更容易飽和.我們公司專門做磁性材料的,是德國的公司,目前上海地鐵,磁懸浮列車上都用到了我們的產品,很穩定.
另外想問您一下,上海地鐵中采用非晶材做什么?是穩壓嗎?因為我們的聯鎖系統在香港地鐵的一個站剛上了一套,可能以后會進一步向地鐵拓展業務,所以對地鐵的事情我現在比較感興趣:)
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peterycs
LV.3
7
2006-06-26 20:52
@yongkuic
另外如果以上的設想能夠成功并最終應用到鐵路系統上,還希望能與可以提供高明的技術支持和可靠的磁材的大俠們探討學習,多多合作.以上的方案并不是最終的,如有不當之處,萬請大俠們指正批評.
**此帖已被管理員刪除**
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lje_power
LV.4
8
2006-06-26 21:06
@yongkuic
另外想問您一下,上海地鐵中采用非晶材做什么?是穩壓嗎?因為我們的聯鎖系統在香港地鐵的一個站剛上了一套,可能以后會進一步向地鐵拓展業務,所以對地鐵的事情我現在比較感興趣:)
非晶的一致性不好時事實,我們原來去國家非晶中心了解到的情況和你說的一樣.不過那是幾年前的事情了,不知道現在怎么樣了.我感覺你的這個應用為什么不用坡末合金,簡單,可靠,不過把頻率定低一點,飽和線圈用多用幾圈,有什么不可
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yongkuic
LV.3
9
2006-06-26 22:27
@lje_power
非晶的一致性不好時事實,我們原來去國家非晶中心了解到的情況和你說的一樣.不過那是幾年前的事情了,不知道現在怎么樣了.我感覺你的這個應用為什么不用坡末合金,簡單,可靠,不過把頻率定低一點,飽和線圈用多用幾圈,有什么不可
我在這先謝謝大哥了.因為剛剛把注意力轉移到合金上來,所以對合金還不清楚,剛才簡單算了一下,也許真的可以.只要截面積和匝數不是提高的很過分,頻率低下來對pcb板和溫升考慮更有好處.但坡莫合金能夠達到0.6安匝飽和的要求嗎?因為一次和二次側多纏線圈沒關系,飽和線圈是拿工地的線直接繞的,線徑較粗,多纏怕窗口面積不夠阿.
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yongkuic
LV.3
10
2006-06-26 22:55
@peterycs
**此帖已被管理員刪除**
小弟先行謝過!我們公司是北京交大控股的一家高新技術企業,在鐵路行業內比較知名,為鐵路系統軟硬件提供商,主打產品是微機聯鎖系統,就是控制車站信號、道岔、進路等等的那一套東西,全國只有四家公司有在國鐵上上這種系統的資格,通過競爭現在主要在做的是包括我們在內的兩家.我們還是全國有資格做鐵路調度集中系統和列控中心系統的五家公司之一,這兩種系統對于第六次鐵路提速起著至關重要的作用,他們的應用不久大家就能感受到了:)對于我所提到的這種應用,可能會在我們新研發的鐵路系統上起到決定性的作用,我們設想它是我們最終動作室外道岔的最后一級安全的保證,所以還得請各位大哥幫我們進行充分的論證和選材.小弟再次涕謝!
作為我本身因為工作分工剛剛進入磁性世界不久,所以還請大哥們多多指教!
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lje_power
LV.4
11
2006-06-26 23:55
@yongkuic
我在這先謝謝大哥了.因為剛剛把注意力轉移到合金上來,所以對合金還不清楚,剛才簡單算了一下,也許真的可以.只要截面積和匝數不是提高的很過分,頻率低下來對pcb板和溫升考慮更有好處.但坡莫合金能夠達到0.6安匝飽和的要求嗎?因為一次和二次側多纏線圈沒關系,飽和線圈是拿工地的線直接繞的,線徑較粗,多纏怕窗口面積不夠阿.
沒有問題,關鍵看你的體積要求,電壓要求
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yongkuic
LV.3
12
2006-06-27 22:16
@lje_power
沒有問題,關鍵看你的體積要求,電壓要求
今天下載了magnetics的幾篇文章大體學習了一下,發現坡莫合金也許確實能符合要求,但不知國內的坡莫合金的工藝能做成什么樣?國外還有那些公司做坡莫合金做得比較好,這樣也可以進一步的了解一下其參數水平.我們所需要的磁環的尺寸當然是越小越好(但考慮到飽和側的線徑,ID約不小于18mm),因為期望最終將其放到電路板上,但如果綜合考慮到將要付出的成本和技術困難,比如說頻率提的太高以致于影響到了pcb板的布線、溫升太大以致于要加上強制對流等,那么大一些也沒有關系.由于此器件的常態就是相當于一個變壓器,cpu給出信號傳到二次側后立即回采,所以并非是功率應用.cpu給出的信號是3.3V,經光隔到一次側按現在的實驗條件是降到1V左右.
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yongkuic
LV.3
13
2006-06-27 22:22
@peterycs
**此帖已被管理員刪除**
葉工,你們公司的全稱是?希望可以得到你們的specification
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yongkuic
LV.3
14
2006-06-27 22:33
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yongkuic
LV.3
15
2006-06-27 22:35
順便傳點以往搜集的材料:)
材質對照表1151418948.rar
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yongkuic
LV.3
16
2006-06-27 22:38
2006_Ferrite_Catalog_Sectioned Version1151419028.zip
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yongkuic
LV.3
17
2006-06-27 22:41
magnetics的Tape Wound Core11151419297.rar
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yongkuic
LV.3
18
2006-06-27 22:42
magnetics的Tape Wound Core21151419343.rar
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卡-拉-撐
LV.2
19
2006-06-27 23:02
@yongkuic
magnetics的TapeWoundCore21151419343.rar
朋友非晶產品最怕振動,振動時電感變.式一下!
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yongkuic
LV.3
20
2006-06-28 08:58
@卡-拉-撐
朋友非晶產品最怕振動,振動時電感變.式一下!
非常感謝提醒!但隨之的問題如下:這種振動引起的參數改變是只對磁導率(電感)來說的嗎?還是大部分/所有參數都改變了?如是不止一個參數改變,那么這些參數改變的方向和程度是否一致,比如說都變大或變小?這種振動所引起的改變是可逆的還是不可逆的?廠家可以提供給曲線嗎?看資料說當非晶超過居里點后它的磁性質的損壞是不可逆轉的,那么,在實際的工作中大家是如何檢測的呢?-實時監控?保護電路?或是一出廠后就根本不管了?
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yongkuic
LV.3
21
2006-06-28 09:09
@lje_power
沒有問題,關鍵看你的體積要求,電壓要求
坡莫合金對熱的、機械的和磁的振動也很敏感嗎?這種敏感的表達與鐵氧體的Df的表達有什么本質的不同嗎?比起非晶來這種敏感是否是大大降低了,還是與非晶基本一樣?(詳見第20帖)
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littlebird
LV.7
22
2006-06-28 10:24
@yongkuic
非常感謝提醒!但隨之的問題如下:這種振動引起的參數改變是只對磁導率(電感)來說的嗎?還是大部分/所有參數都改變了?如是不止一個參數改變,那么這些參數改變的方向和程度是否一致,比如說都變大或變小?這種振動所引起的改變是可逆的還是不可逆的?廠家可以提供給曲線嗎?看資料說當非晶超過居里點后它的磁性質的損壞是不可逆轉的,那么,在實際的工作中大家是如何檢測的呢?-實時監控?保護電路?或是一出廠后就根本不管了?
非晶產品雖受振動影響感量,但它有一個應力松弛的過程,相對來說國外的非晶產品要成熟些,就全球來說現在非晶產品還沒有一個完整的標準.
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yongkuic
LV.3
23
2006-06-28 10:55
@littlebird
非晶產品雖受振動影響感量,但它有一個應力松弛的過程,相對來說國外的非晶產品要成熟些,就全球來說現在非晶產品還沒有一個完整的標準.
可是這種"應力松弛引起的隨時間變化的曲線"廠家是會提供的吧?不同的廠家提供的這種曲線相差很大嗎?您的意思也就是說這種改變是可逆的了?在任何強度外力的作用下都是可逆的嗎?還是當外力達到一定程度時會突變成不可逆?所謂的可逆是完全可逆還是有損失的可逆?即一段時間之后并不能完全恢復成振動之前那樣?
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yongkuic
LV.3
24
2006-06-28 11:00
剛才去magnetics網站上下載了它的TAPE WOUND CORES(TWC-600),順便傳上來,這兩天俺先學學它惡補一下...1151463626.pdf
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yongkuic
LV.3
25
2006-06-28 12:07
“一般文獻所給的材料磁性能,特別是磁導率往往相差很大,即使對同一合金也是如此.這是因為最佳值、平均值、保證值有很大不同.此外性能與厚度、熱處理工藝、樣品形狀、測量條件等因素有關,因此要小心利用數據”
何謂最佳值、平均值、保證值?如以上所寫的話,我還能相信廠家提供的datasheet嗎?怎么“小心”利用數據呢?國產的是不是一點也不能用了?
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wangzi21
LV.1
26
2006-06-28 13:42
@yongkuic
“一般文獻所給的材料磁性能,特別是磁導率往往相差很大,即使對同一合金也是如此.這是因為最佳值、平均值、保證值有很大不同.此外性能與厚度、熱處理工藝、樣品形狀、測量條件等因素有關,因此要小心利用數據”何謂最佳值、平均值、保證值?如以上所寫的話,我還能相信廠家提供的datasheet嗎?怎么“小心”利用數據呢?國產的是不是一點也不能用了?
不知,老兄用的是環還是塊材,我是外行,如果是環的話一般有外殼保護.
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yongkuic
LV.3
27
2006-06-28 14:07
@wangzi21
不知,老兄用的是環還是塊材,我是外行,如果是環的話一般有外殼保護.
是環 ,而且應該是帶保護殼的--我現在這么想.此時磁、熱、機械振動對環的影響能減少到一個什么樣的程度了呢?
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lje_power
LV.4
28
2006-06-28 17:16
@yongkuic
坡莫合金對熱的、機械的和磁的振動也很敏感嗎?這種敏感的表達與鐵氧體的Df的表達有什么本質的不同嗎?比起非晶來這種敏感是否是大大降低了,還是與非晶基本一樣?(詳見第20帖)
坡莫合金對這些的敏感度已經小的多了,相對于非晶已經可以忽略了.如果你沒有搞過這些東西的話最好找別人來做,因為你是在做產品,不是在做作業.
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yongkuic
LV.3
29
2006-06-28 20:26
@lje_power
坡莫合金對這些的敏感度已經小的多了,相對于非晶已經可以忽略了.如果你沒有搞過這些東西的話最好找別人來做,因為你是在做產品,不是在做作業.
非常贊同您的觀點.當我們選好磁材,對磁材的各參數、性質和配套電路的各參數、性質都了解到一定程度時,我們一定會委托別的專業廠家來做的,因為無論是從批量生產、技術支持等各方面來說這都是必然的.但眼下還不行,因為我們是在一個我們以前所不熟悉的領域摸索,我們必須自己使自己真正的相信我們的方案是最終可行的,最重要的是我們選擇的磁材、電路,無論發生任何意義的參數改變、器件損壞,都不能影響到行車的安全.對于我們來說,學習磁理論選擇磁材料的過程,是一個說服自己使用磁的過程,是一個培養自己專業知識使自己可以與各位此領域的專家和今后的合作伙伴們溝通和合作的過程.所以還希望能有機會與各位大俠多多學習,多多交流.
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yongkuic
LV.3
30
2006-06-28 20:55
@yongkuic
對以上的一點補充:一磁環上繞三個線圈,分別稱為一次側二次側和飽和側,飽和側串入主動岔回路中,線圈直接與外電路串聯.一次側通過光隔連在cpu上,cpu常輸出50khz方波(頻率為暫定).二次側經判決電路送回cpu,常態(動岔回路無電流)時cpu接受到一幅度方波信號,當動岔電路動作(飽和側流過電流,穩態設300mA)使磁環達到飽和,二次側電壓減小(越低越好),cpu由此開始判斷道岔動作或誤動作,以隨時斷開動岔電路,導向安全.在此器件中,使磁環有效的進入飽和應該是其主要功能,但由于現有車站道岔轉轍機動作參數已定(選擇在300mA),在研發的系統中想把磁環做到pcb板上因而限制了磁環內徑而為了將一次二次與飽和側盡量電氣分離和動岔主回路線徑的考慮而應使飽和側匝數盡量少,因此在第一帖中提到希望0.6安匝直流使磁環飽和.
對我們所做的這個器件的目的的說明:這是一個監測器件,它監測著主動岔回路的電流有無(通過飽和線圈使磁芯飽和,通過二次側檢查電壓幅值),這個器件直接通過飽和側串聯在功率輸出管(或晶閘管等電子門)之后,道岔轉轍機之前(經過室外電纜).當動岔回路有電流時,動岔回路可能處在兩種狀態中,即cpu正常給出動作道岔命令道岔確實應該轉換或此時電子門已經被擊穿且cpu沒有給出轉換道岔命令而造成的回路中有電流,如果是后者發生,那么將會產生道岔誤動作的嚴重后果,如此時列車經過道岔,必定翻車.當cpu判斷出動岔電路有電流了,將立刻將此情況判斷為危險,然后再判斷是否此時自身有動岔命令輸出,如果沒有,立即斷動岔回路電源,使還未開始轉換的動岔停止動作.使用這種三線圈的磁器件結構是因為:設想在磁材本身失效(應論證任何失磁情況,任何參數變差情況下),或/和三線圈的任何一個斷的情況下,二次側的電壓都不會超過cpu的判斷門限值,以使cpu認為此時在危險側,然后有進一步斷電源的可能性.如使用別的器件,在現在看來很難去除這個監測器件本身壞的情況下錯誤動岔的可能.我們的原則是寧肯錯殺一千絕不放過一個.
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yongkuic
LV.3
31
2006-06-29 10:36
@yongkuic
是環,而且應該是帶保護殼的--我現在這么想.此時磁、熱、機械振動對環的影響能減少到一個什么樣的程度了呢?
用鋁盒的可以完全避免機械壓力和振動?
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