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直流電源模塊的設計難點在什么地方

首先聲明,本人不是做技術的.因此,所持觀點會有偏頗之嫌,望大家一笑而原諒之.

本人認為:
1、熱處理.這應該是電源模塊設計的最大局限性,也是最容易被用戶所忽略的地方.市場的現狀是客戶沒幾個真正懂電源,因而,給很多電源廠家玩文字游戲的空間.大家都知道,工業級電源模塊跟軍品模塊的最大區別就在于工作溫度,工作溫度又分環境溫度和元器件溫度.以元器件溫度來說,行業共識是最高只能達到125攝氏度;而環境溫度比較合理的標注應該是-40到+85攝氏度(當然,并不是所有的電源廠家都能做到這一點,但頂級電源供應商都能做到).游戲開始了:前段時間有個案子,客戶問我說怎么你們的工作溫度這么窄(-40到+85)?說是誰誰的模塊可以做到120度云云……費了我好大的功夫才給客戶解釋清楚!游戲二:淡化處理“功率將額”.咋一看,兩款產品設計規格一模一樣,好像只能看誰價格做得更低了.其實不然,任何標準的產品規格書最后都會有將額曲線圖,很容易可以比較出優劣.舉個例子:A、C兩款1/4磚模塊,設計均為1.8V@80A,但通過比較將額曲線發現,在50攝氏度300LFM同等環境下,C模塊仍輸出80A而A模塊只能輸出75A.可別小看了這5安培,在某些時候會造成整個系統DOWN機哦!
這些還只是根據各自資料的分析結果,公正地說,國際頂級電源公司不敢指牛為馬,胡編亂造,因為他們大多數都是上市公司.他們能做的也就是盡量淡化處理其劣勢.最直觀的比較某兩款產品的熱處理性能,還是莫過于在同等環境下測試他們,然后測量其中心器件溫度.室溫條件下以不超過80度為佳……
這是筆者所做的兩款產品的熱成像圖:(輸入48VDC,輸出3.3V @ 35A,溫度25°C,氣流200LFM——優劣是否一目了然?但看DATASHEET是看不出來的哦!

(待續)
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xfypower
LV.4
2
2006-07-06 22:18
說得好,我ding.
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shower
LV.8
3
2006-07-07 09:02
@xfypower
說得好,我ding.
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胡莊主
LV.7
4
2006-07-07 13:55
,有道理,頂
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2006-07-07 15:26
頂ING!!!!
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2006-07-07 15:27
你溫度測試好高級啊.呵呵!!!
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shower
LV.8
7
2006-07-07 17:11
我們公司也有這東西,我還沒用過呢,我得去用用,
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2006-07-07 17:16
@shower
我們公司也有這東西,我還沒用過呢,我得去用用,
haha!!!
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2006-07-07 23:38
頂,好貼!需要加精呀,板豬在那???快來呀!
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asm
LV.8
10
2006-07-08 14:25
從效率上看不出來嗎,左邊雖差,但也基本上沒有局部過熱點.兩只模塊最高溫度點相差達23度,這不是一般的差.
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2006-07-10 10:13
我覺得差這么多,可以通過規格書看出來的.
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2006-07-10 15:35
從圖上看,左邊是SynQor的模塊,SynQor可是無散熱片模塊的開路人和領先者哦,怎么這么差?
下面是它自己的數據:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517374.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517382.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517390.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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唐盛
LV.1
13
2006-07-10 17:58
@powerint_cec
從圖上看,左邊是SynQor的模塊,SynQor可是無散熱片模塊的開路人和領先者哦,怎么這么差?下面是它自己的數據:[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517374.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517382.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517390.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
老哥,評價要客觀,不要做定性的結論.首先,環境溫度不同,SynQor的是55度;其次器件的等級不同,從圖上看SynQor的是125度;另外降額曲線也是評判熱設計的重要依據.
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xfypower
LV.4
14
2006-07-10 18:35
@唐盛
老哥,評價要客觀,不要做定性的結論.首先,環境溫度不同,SynQor的是55度;其次器件的等級不同,從圖上看SynQor的是125度;另外降額曲線也是評判熱設計的重要依據.
并不是進口的產品都好,聰明的人會選擇比較.比如做微功率DC-DC電源模塊,我們國內的產品不比國外的差,無論從質量還是價格都有優勢.還有從供貨周期和技術支持方面,比國外都有優勢.大家說呢?
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2006-07-10 18:37
@唐盛
老哥,評價要客觀,不要做定性的結論.首先,環境溫度不同,SynQor的是55度;其次器件的等級不同,從圖上看SynQor的是125度;另外降額曲線也是評判熱設計的重要依據.
我只是列個數據,你應該和快意江湖討論一下.
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delahair
LV.4
16
2006-07-12 00:33
@powerint_cec
從圖上看,左邊是SynQor的模塊,SynQor可是無散熱片模塊的開路人和領先者哦,怎么這么差?下面是它自己的數據:[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517374.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517382.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517390.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
我一直覺得很奇怪就是Synqor的資料上總寫著“Semiconductor junction temperature is within 1oC of surface temperature",似乎他們公司認為器件的結溫和表面溫度之間只有1攝氏度的溫差.但實際上結溫和表面溫度之間的溫差真的就只有這小小的1度嗎?我有時候甚至懷疑他們公司的熱降額曲線做的那么好的原因都是基于這個假設.不知道是否是我有點以小人之心度君子之腹了,還請有了解Synqor的高人指教一二.
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feelbetter
LV.6
17
2006-07-12 07:40
@powerint_cec
從圖上看,左邊是SynQor的模塊,SynQor可是無散熱片模塊的開路人和領先者哦,怎么這么差?下面是它自己的數據:[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517374.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517382.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/43/1152517390.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
tera這個比較老了,效率,降額都比較低.查一查新出系列的,應該好一些.
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2006-07-12 10:31
@delahair
我一直覺得很奇怪就是Synqor的資料上總寫著“Semiconductorjunctiontemperatureiswithin1oCofsurfacetemperature",似乎他們公司認為器件的結溫和表面溫度之間只有1攝氏度的溫差.但實際上結溫和表面溫度之間的溫差真的就只有這小小的1度嗎?我有時候甚至懷疑他們公司的熱降額曲線做的那么好的原因都是基于這個假設.不知道是否是我有點以小人之心度君子之腹了,還請有了解Synqor的高人指教一二.
降額曲線好的一個原因是用了3個磁心,把最難往外導熱的磁心的溫度降下來了.
這個1度的問題曾經聽他們的美國老板講過,但是不是1度及具體是怎么回事就忘了.
關于他們的降額曲線你不用懷疑,以前ERISSON的開發部經理曾經懷疑過,并寫過一篇文章公開置疑其曲線,結果被SYNQOR告了.法院請第三方做的測試,證明其曲線是正確的,結果那經理就被K掉了.
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2006-07-12 10:36
@powerint_cec
降額曲線好的一個原因是用了3個磁心,把最難往外導熱的磁心的溫度降下來了.這個1度的問題曾經聽他們的美國老板講過,但是不是1度及具體是怎么回事就忘了.關于他們的降額曲線你不用懷疑,以前ERISSON的開發部經理曾經懷疑過,并寫過一篇文章公開置疑其曲線,結果被SYNQOR告了.法院請第三方做的測試,證明其曲線是正確的,結果那經理就被K掉了.
不理解;
質疑是對其模塊的關心,怎么能K呢?ERIC怎么能這樣呢...
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feelbetter
LV.6
20
2006-07-12 10:43
@b.r.g.j.wallace航天電源
不理解;質疑是對其模塊的關心,怎么能K呢?ERIC怎么能這樣呢...
好像是ericsson告synqor,這就好理解了.
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2006-07-12 12:30
@b.r.g.j.wallace航天電源
不理解;質疑是對其模塊的關心,怎么能K呢?ERIC怎么能這樣呢...
這好像是美國的法律問題,置疑沒有問題,但無測試數據的情況下不能公開發表.第三方測試認為SYNQOR是正確的,很明顯,那人的職位是代表了ERIC的.
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heavysnow
LV.4
22
2006-07-13 18:16
@feelbetter
tera這個比較老了,效率,降額都比較低.查一查新出系列的,應該好一些.
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wjjzqy
LV.6
23
2006-07-13 19:44
@heavysnow
關注中.....
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delahair
LV.4
24
2006-07-14 01:26
@powerint_cec
降額曲線好的一個原因是用了3個磁心,把最難往外導熱的磁心的溫度降下來了.這個1度的問題曾經聽他們的美國老板講過,但是不是1度及具體是怎么回事就忘了.關于他們的降額曲線你不用懷疑,以前ERISSON的開發部經理曾經懷疑過,并寫過一篇文章公開置疑其曲線,結果被SYNQOR告了.法院請第三方做的測試,證明其曲線是正確的,結果那經理就被K掉了.
我并不懷疑synqor的曲線,對于他曲線上標注的多少度什么風速帶多少載我相信肯定是沒什么大的偏差的.我的疑問是這個1度的溫差到底是怎么回事?如果真的是認為器件表面和結溫之間的溫差只有1度的話那么在設置過溫點的時候只要保證關鍵器件的表面溫度+1度不超過允許的最大結溫就可以了.但實際上很多公司并不是認為這個溫差只有1度,所以會對關鍵器件溫度的降額都規定的比較大.這樣的話要滿足降額必定就會將過溫點設置的更低,所以曲線看上去比synqor的差一些的原因除了散熱設計沒synqor好以外是不是也有此原因呢?

所以我就很想知道synqor的這個1度到底是怎么回事.如果真的如我理解的認為溫差只有1度,那我覺得很多公司的產品按此原則重新設置過溫點,做出的降額曲線很多起碼不會比synqor差.

還請有了解這個1度到底是個什么概念的同行們給我解惑!
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2006-07-14 10:40
@delahair
我并不懷疑synqor的曲線,對于他曲線上標注的多少度什么風速帶多少載我相信肯定是沒什么大的偏差的.我的疑問是這個1度的溫差到底是怎么回事?如果真的是認為器件表面和結溫之間的溫差只有1度的話那么在設置過溫點的時候只要保證關鍵器件的表面溫度+1度不超過允許的最大結溫就可以了.但實際上很多公司并不是認為這個溫差只有1度,所以會對關鍵器件溫度的降額都規定的比較大.這樣的話要滿足降額必定就會將過溫點設置的更低,所以曲線看上去比synqor的差一些的原因除了散熱設計沒synqor好以外是不是也有此原因呢?所以我就很想知道synqor的這個1度到底是怎么回事.如果真的如我理解的認為溫差只有1度,那我覺得很多公司的產品按此原則重新設置過溫點,做出的降額曲線很多起碼不會比synqor差.還請有了解這個1度到底是個什么概念的同行們給我解惑!
以前在華為聽他們的美國老板詳細講解過溫度的問題,但是已經很多年人,記不清楚了,不過你可以打電話到他們辦事處去問.
他們講解的時候有講具體的測試方法.另外他們的MOSFET的節溫好像是170度的.他們的老板是麻省理工的教授,他還有一家公司是給美國政府做軍用電源模塊.是美國主要的幾家MOSFET公司的顧問.
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唐盛
LV.1
26
2006-07-14 21:00
@powerint_cec
以前在華為聽他們的美國老板詳細講解過溫度的問題,但是已經很多年人,記不清楚了,不過你可以打電話到他們辦事處去問.他們講解的時候有講具體的測試方法.另外他們的MOSFET的節溫好像是170度的.他們的老板是麻省理工的教授,他還有一家公司是給美國政府做軍用電源模塊.是美國主要的幾家MOSFET公司的顧問.
看來老哥在業內也很久了,了解這么多典故,佩服佩服!
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delahair
LV.4
27
2006-07-14 23:00
@powerint_cec
以前在華為聽他們的美國老板詳細講解過溫度的問題,但是已經很多年人,記不清楚了,不過你可以打電話到他們辦事處去問.他們講解的時候有講具體的測試方法.另外他們的MOSFET的節溫好像是170度的.他們的老板是麻省理工的教授,他還有一家公司是給美國政府做軍用電源模塊.是美國主要的幾家MOSFET公司的顧問.
170的結溫設置起過溫點來的確會游刃有余啊.
幾年前synqor的研發的一個vpec畢業的頭頭曾到我們學校招聘,講了一些他們老板的事,是很牛x的人物.那時候還感覺這個公司還是個小公司,為了節省人力成本都來中國招開發的,沒想到現在這個公司這么猛的.那時候還說要在杭州也成立一個開發中心,也不知道現在成立了沒有?
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2006-07-14 23:49
@delahair
170的結溫設置起過溫點來的確會游刃有余啊.幾年前synqor的研發的一個vpec畢業的頭頭曾到我們學校招聘,講了一些他們老板的事,是很牛x的人物.那時候還感覺這個公司還是個小公司,為了節省人力成本都來中國招開發的,沒想到現在這個公司這么猛的.那時候還說要在杭州也成立一個開發中心,也不知道現在成立了沒有?
杭州?說不定是我知道的那個人.
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2006-07-15 10:12
關注中...
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delahair
LV.4
30
2006-07-15 22:43
@大唐之鳳凰小筑
杭州?說不定是我知道的那個人.
清華畢業的,然后去了vpec,然后去了lucent,然后去了synqor,姓什么早記不住了.只是當年說打算在杭州建立開發中心,好象后來也沒聽說有什么下文了.
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liuerli
LV.1
31
2006-07-18 17:28
說的很切合實際,而且很專業!!
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