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請教大師看看這波形,哪一種更好?

請大師看看這是IGBT模塊的驅動波形,帶載情況下,開關電源540V,第一個是用80UF電容濾波帶差模線圈,第二個是8UF濾波加雙共模電感,這兩個哪個更好點?波形的下方震蕩幅度不一樣,跟紋波電壓有關嗎?這是什么階段的波形?

IMG_0710

IMG_0712

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王秋冬
LV.5
2
2014-08-18 21:43
感覺第一個較好,不知道你的集電極波形是什么樣的。
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igbtsy
LV.9
3
2014-08-19 14:01

跟紋波電壓無關。三相改成單相供電,紋波夠大的吧,整流濾波后幾乎是曼頭波。驅動還是很好的,不受任何影響。

給個圖示給你看,這是4.5KW輸出,IGBT帶載時的門極驅動波形。單相380V供電。

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王秋冬
LV.5
4
2014-08-19 16:40
@igbtsy
跟紋波電壓無關。三相改成單相供電,紋波夠大的吧,整流濾波后幾乎是曼頭波。驅動還是很好的,不受任何影響。給個圖示給你看,這是4.5KW輸出,IGBT帶載時的門極驅動波形。單相380V供電。[圖片]
你這個波形干凈利落,自然很好。
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igbtsy
LV.9
5
2014-08-19 18:29
@王秋冬
你這個波形干凈利落,自然很好。

他那個波形是電路阻抗及磁路阻抗都沒有達到最佳的匹配,才會造成這種情況。

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qilong370
LV.4
6
2014-08-19 19:50
@igbtsy
跟紋波電壓無關。三相改成單相供電,紋波夠大的吧,整流濾波后幾乎是曼頭波。驅動還是很好的,不受任何影響。給個圖示給你看,這是4.5KW輸出,IGBT帶載時的門極驅動波形。單相380V供電。[圖片]
你的波形確實利落,沒有任何毛刺。我的IGBT經常壞上管的門極。檢測都是里面芯片失效。不知道什么原因。IGBT廠家也給了報告。說是過流。頭疼。。。。
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qilong370
LV.4
7
2014-08-19 19:51
@igbtsy
跟紋波電壓無關。三相改成單相供電,紋波夠大的吧,整流濾波后幾乎是曼頭波。驅動還是很好的,不受任何影響。給個圖示給你看,這是4.5KW輸出,IGBT帶載時的門極驅動波形。單相380V供電。[圖片]
你的波形確實利落,沒有任何毛刺。我的IGBT經常壞上管的門極。檢測都是里面芯片失效。不知道什么原因。IGBT廠家也給了報告。說是過流。頭疼。。。。請給點指示。
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qilong370
LV.4
8
2014-08-19 19:52
@igbtsy
他那個波形是電路阻抗及磁路阻抗都沒有達到最佳的匹配,才會造成這種情況。
如何去匹配這個參數呢?是變壓器的問題嗎?變壓器是小廠生產的
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qilong370
LV.4
9
2014-08-19 19:54
@igbtsy
跟紋波電壓無關。三相改成單相供電,紋波夠大的吧,整流濾波后幾乎是曼頭波。驅動還是很好的,不受任何影響。給個圖示給你看,這是4.5KW輸出,IGBT帶載時的門極驅動波形。單相380V供電。[圖片]
20140812-01R模塊失效分析.pdf這是廠家的檢測報告。
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igbtsy
LV.9
10
2014-08-19 20:29
@qilong370
20140812-01R模塊失效分析.pdf這是廠家的檢測報告。

要回答你的問題較難:

1. 你沒說請楚你用的是全橋還是半橋?

2.開關電源540V是指電源電壓還是輸出電壓?

3.輸出功率是多少?輸入電源是三相還是單相?

4.輸出負載是什么?電路結構?

5.所用模塊的型號?

6.驅動是用成品模塊還是自制?

7.產品調試后有沒有做輸出完全短路的檢驗?或者讓一路驅動反接,造成開機時上下模塊直通,來驗證你的過流保護的可靠性.

8.有否輸出功率變壓器? 輸出電感是自制還是買了成品? 參數選擇是否正確?

有一點可以肯定,許多做民品的為了省成本,都是在器件上不放什么富裕量,這就要求設計十分精良,不然一不小心出了動態范圍就有問題了.如果放了幾倍的富裕量,很多問題也許也就不存在了.

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qilong370
LV.4
11
2014-08-19 22:02
@igbtsy
要回答你的問題較難:1.你沒說請楚你用的是全橋還是半橋?2.開關電源540V是指電源電壓還是輸出電壓?3.輸出功率是多少?輸入電源是三相還是單相?4.輸出負載是什么?電路結構?5.所用模塊的型號?6.驅動是用成品模塊還是自制?7.產品調試后有沒有做輸出完全短路的檢驗?或者讓一路驅動反接,造成開機時上下模塊直通,來驗證你的過流保護的可靠性.8.有否輸出功率變壓器?輸出電感是自制還是買了成品?參數選擇是否正確?有一點可以肯定,許多做民品的為了省成本,都是在器件上不放什么富裕量,這就要求設計十分精良,不然一不小心出了動態范圍就有問題了.如果放了幾倍的富裕量,很多問題也許也就不存在了.
1謝謝回復:    回答如下:1電路是全橋移相加降頻控制。STM32R103單片機,驅動電路用PC929隔離驅動典型應用。輸出功率在60KW。工作頻率在15-20K,開關電源是單項380V輸入,uc2844為開關電源。產品測試沒有做直通實驗。負載是電磁加熱線圈電感量在200左右。一般測試滿載下工作1分鐘,20KW下間斷工作30分鐘。現在的問題是使用一段時間2個月陸續出現IGBT門極擊穿,上管的超前臂軟擊穿。望前輩指導。IGBT型號300A 1200v 嘉興斯達。具體型號就是報告上的快速IGBT驅動電壓+16v-8V.模塊換了英飛凌和西門康,比亞迪。都是同一個問題。
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igbtsy
LV.9
12
2014-08-20 09:18
@qilong370
1謝謝回復:  回答如下:1電路是全橋移相加降頻控制。STM32R103單片機,驅動電路用PC929隔離驅動典型應用。輸出功率在60KW。工作頻率在15-20K,開關電源是單項380V輸入,uc2844為開關電源。產品測試沒有做直通實驗。負載是電磁加熱線圈電感量在200左右。一般測試滿載下工作1分鐘,20KW下間斷工作30分鐘。現在的問題是使用一段時間2個月陸續出現IGBT門極擊穿,上管的超前臂軟擊穿。望前輩指導。IGBT型號300A1200v嘉興斯達。具體型號就是報告上的快速IGBT驅動電壓+16v-8V.模塊換了英飛凌和西門康,比亞迪。都是同一個問題。

電源是單項380V輸入?

難道是單相380V輸入?如果是這樣的話,用戶看來也是沒有三相電,也無能力申請三相電。

60KW用單相供電,破壞了供電系統的三相平衡不說,這么大的功率用單相供電,對樓主來說是接了個燙手山芋。

假設你的效率做到了95%那么還有3KW的功耗主要由線圈及模塊來散熱。如果是90%的效率,有6KW的功耗。可想而知,損耗發熱是很大的,不知道你用的過熱保護溫控動作值是多少?我一般取60度動作。模塊供應商的檢測報告說是過流,我看主要是過熱形成瞬間熱擊穿而產生過流燒壞管子。另外管子的電流裕量很小很小了。再則,你問問電工,200多安培的電流,端子接頭如何安裝固定才可靠,發熱為最小,這方面模塊供應商也不會專門告誡你。憑電工的經驗可以解決這方面的問題。

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igbtsy
LV.9
13
2014-08-21 12:27
@igbtsy
電源是單項380V輸入?難道是單相380V輸入?如果是這樣的話,用戶看來也是沒有三相電,也無能力申請三相電。60KW用單相供電,破壞了供電系統的三相平衡不說,這么大的功率用單相供電,對樓主來說是接了個燙手山芋。假設你的效率做到了95%那么還有3KW的功耗主要由線圈及模塊來散熱。如果是90%的效率,有6KW的功耗。可想而知,損耗發熱是很大的,不知道你用的過熱保護溫控動作值是多少?我一般取60度動作。模塊供應商的檢測報告說是過流,我看主要是過熱形成瞬間熱擊穿而產生過流燒壞管子。另外管子的電流裕量很小很小了。再則,你問問電工,200多安培的電流,端子接頭如何安裝固定才可靠,發熱為最小,這方面模塊供應商也不會專門告誡你。憑電工的經驗可以解決這方面的問題。
最好把60KW時UCE波形貼出來看看。
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qilong370
LV.4
14
2014-08-21 22:03
@igbtsy
最好把60KW時UCE波形貼出來看看。
設備是三相電供電,開關電源呢是單獨取得兩相整流后540V給控制板等供電,也就是說開關電源的電沒有用主回路上的三相380整流后的直流電。我傳一下UCE的波形給你們看看。這種分開供電是不是不好,還是接在主回路上《IGBT 3腳和2腳》比較好?這樣是不是穩定點?正常工作時輸入電流90A按1.5倍的關系算。溫控是60度。這到不會是過熱,因為散熱片體積足夠大占整機重量的70%.兩個150風機抽風式散熱,電感量小在80uh下管擊穿什么原因?過流單片機會立馬中斷。驅動是929的典型應用電路。沒用成品的。謝謝
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igbtsy
LV.9
15
2014-08-22 07:31
@qilong370
設備是三相電供電,開關電源呢是單獨取得兩相整流后540V給控制板等供電,也就是說開關電源的電沒有用主回路上的三相380整流后的直流電。我傳一下UCE的波形給你們看看。這種分開供電是不是不好,還是接在主回路上《IGBT3腳和2腳》比較好?這樣是不是穩定點?正常工作時輸入電流90A按1.5倍的關系算。溫控是60度。這到不會是過熱,因為散熱片體積足夠大占整機重量的70%.兩個150風機抽風式散熱,電感量小在80uh下管擊穿什么原因?過流單片機會立馬中斷。驅動是929的典型應用電路。沒用成品的。謝謝

<電感量小在80uh下管擊穿什么原因?>

這句話不理解,你前面說是200UH,現在又說是80UH,難道你的負載是可變電感量的負載?

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qilong370
LV.4
16
2014-08-22 12:52
@igbtsy
這句話不理解,你前面說是200UH,現在又說是80UH,難道你的負載是可變電感量的負載?
首先感謝您的回復。用戶沒按標準繞制線圈導致電感量在80UH后開機3分鐘故障報警了。我們檢測下管擊穿了。另外UCE的波形給你看看,幫忙分析一下。帶紅圈的地方什么意思?我還是個學生。謝謝指導。可以加你QQ聊嗎?或者郵箱。

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igbtsy
LV.9
17
2014-08-22 13:33
@qilong370
首先感謝您的回復。用戶沒按標準繞制線圈導致電感量在80UH后開機3分鐘故障報警了。我們檢測下管擊穿了。另外UCE的波形給你看看,幫忙分析一下。帶紅圈的地方什么意思?我還是個學生。謝謝指導。可以加你QQ聊嗎?或者郵箱。[圖片][圖片]

進入了容性區,所以管子要擊穿了,你的保護有問題,一旦進入容性區要立即關激勵,并且顯示故障狀況。

另外你的開機沒有慢起動,又沒有頻率跟蹤,如果有了這二項,就會跟蹤到諧振點上,不會進入容性區,只是功率不同而已。

感應加熱設計時要把各種可能的問題都考慮進去,包括用戶的各種違規操作和不懂的人瞎檢修、接錯IGBT的驅動等等。這樣機器出廠后才能保證五到十年內不會損壞主機的主要器件,如功率模塊和三相整流橋。

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2014-08-22 14:02
@igbtsy
進入了容性區,所以管子要擊穿了,你的保護有問題,一旦進入容性區要立即關激勵,并且顯示故障狀況。另外你的開機沒有慢起動,又沒有頻率跟蹤,如果有了這二項,就會跟蹤到諧振點上,不會進入容性區,只是功率不同而已。感應加熱設計時要把各種可能的問題都考慮進去,包括用戶的各種違規操作和不懂的人瞎檢修、接錯IGBT的驅動等等。這樣機器出廠后才能保證五到十年內不會損壞主機的主要器件,如功率模塊和三相整流橋。
討論的很熱烈啊,收藏下,周一上下社區經典!
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igbtsy
LV.9
19
2014-08-22 17:31
@igbtsy
進入了容性區,所以管子要擊穿了,你的保護有問題,一旦進入容性區要立即關激勵,并且顯示故障狀況。另外你的開機沒有慢起動,又沒有頻率跟蹤,如果有了這二項,就會跟蹤到諧振點上,不會進入容性區,只是功率不同而已。感應加熱設計時要把各種可能的問題都考慮進去,包括用戶的各種違規操作和不懂的人瞎檢修、接錯IGBT的驅動等等。這樣機器出廠后才能保證五到十年內不會損壞主機的主要器件,如功率模塊和三相整流橋。

請顯示一個周期的UCE波形,第一幅圖顯示了二個周期,第二幅圖顯示不出一個完整的周期,都無法從圖上正確地看出死區時間。

象我這樣的圖,清楚地顯示出波形的各種參數,死區時間也是一目了然。

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qilong370
LV.4
20
2014-08-22 17:38
@igbtsy
進入了容性區,所以管子要擊穿了,你的保護有問題,一旦進入容性區要立即關激勵,并且顯示故障狀況。另外你的開機沒有慢起動,又沒有頻率跟蹤,如果有了這二項,就會跟蹤到諧振點上,不會進入容性區,只是功率不同而已。感應加熱設計時要把各種可能的問題都考慮進去,包括用戶的各種違規操作和不懂的人瞎檢修、接錯IGBT的驅動等等。這樣機器出廠后才能保證五到十年內不會損壞主機的主要器件,如功率模塊和三相整流橋。
嗯,非常感謝,我們也考慮是保護電路不及時。才壞的,聽了您的回復,更肯定了我們的想法。所以我們現在花大部分精力來解決這個問題。如果您有空我們可以進一步討論,只要解決這個問題。給您一定的報酬。也是為學生幫了一個大忙。不知道能否加你的QQ或者聯系方式呢?在此非常感謝。我把驅動的圖紙給您看看。

希望您給指點優化一下。

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qilong370
LV.4
21
2014-08-22 18:43
@igbtsy
進入了容性區,所以管子要擊穿了,你的保護有問題,一旦進入容性區要立即關激勵,并且顯示故障狀況。另外你的開機沒有慢起動,又沒有頻率跟蹤,如果有了這二項,就會跟蹤到諧振點上,不會進入容性區,只是功率不同而已。感應加熱設計時要把各種可能的問題都考慮進去,包括用戶的各種違規操作和不懂的人瞎檢修、接錯IGBT的驅動等等。這樣機器出廠后才能保證五到十年內不會損壞主機的主要器件,如功率模塊和三相整流橋。
進入容性區是否就代表LC的諧振頻率比LC工作的頻率小,而不是相等或者在感性區。是否與電容和電感的參數要從新調整?30KW配的是0.4UF兩個并聯,電感量在160uH
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igbtsy
LV.9
22
2014-08-22 20:10
@qilong370
進入容性區是否就代表LC的諧振頻率比LC工作的頻率小,而不是相等或者在感性區。是否與電容和電感的參數要從新調整?30KW配的是0.4UF兩個并聯,電感量在160uH

1.具體電路你最清楚, 你那個驅動輸出最大電流0.4A〈我網上查的〉,可能不足以驅動300A的模塊。

2.控制電源你用開關電源,一般民用的開關電源所用的器件的價格及可靠性遠低于我主機的器件質量,所以我不用一般的開關電源,除非用軍品級的或者是鐵路上指定品牌的,并且要通過電磁兼容性檢驗的。用前還得查所用開關電源的內部電路及結構、器件,是否真能滿足電磁兼容性的要求,僅防假貨。

3.你的主機有沒有通過電磁兼容性的設計?如果主機電路沒有這種設計,那么60KW時的對外的傳導干擾大得可怕,如果你的控制電源的開關電源電磁兼容性又沒有通過,那么二者合在一起產生的干擾足以發生門極擊穿,而且這樣的概率很大。

4.過流保護如果用的是驅動自帶的UCE電壓檢測的方法,一定要驗證具體的動作值。有些內定的保護動作電流達到200到300A,這是很可怕的,過流保護動作一次,管子受傷了一次。本人采用硬件快速檢測電流,過流超過正常電流20%硬件快速關斷,然后告訴軟件再定定心心地做后續的相關動作。所以即使上下管子直通都沒事,可以反復做這種短路的試驗和驗證,管子絕對不受傷。

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qilong370
LV.4
23
2014-08-24 10:59
@igbtsy
1.具體電路你最清楚,你那個驅動輸出最大電流0.4A〈我網上查的〉,可能不足以驅動300A的模塊。2.控制電源你用開關電源,一般民用的開關電源所用的器件的價格及可靠性遠低于我主機的器件質量,所以我不用一般的開關電源,除非用軍品級的或者是鐵路上指定品牌的,并且要通過電磁兼容性檢驗的。用前還得查所用開關電源的內部電路及結構、器件,是否真能滿足電磁兼容性的要求,僅防假貨。3.你的主機有沒有通過電磁兼容性的設計?如果主機電路沒有這種設計,那么60KW時的對外的傳導干擾大得可怕,如果你的控制電源的開關電源電磁兼容性又沒有通過,那么二者合在一起產生的干擾足以發生門極擊穿,而且這樣的概率很大。4.過流保護如果用的是驅動自帶的UCE電壓檢測的方法,一定要驗證具體的動作值。有些內定的保護動作電流達到200到300A,這是很可怕的,過流保護動作一次,管子受傷了一次。本人采用硬件快速檢測電流,過流超過正常電流20%硬件快速關斷,然后告訴軟件再定定心心地做后續的相關動作。所以即使上下管子直通都沒事,可以反復做這種短路的試驗和驗證,管子絕對不受傷。

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qilong370
LV.4
24
2014-08-24 11:01
@qilong370
[圖片][圖片]
上面的波形是其他廠家的產品。我們是參考的。它的死區時間和工作狀態從哪里看到的?請指導一下
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igbtsy
LV.9
25
2014-08-24 21:50
@qilong370
上面的波形是其他廠家的產品。我們是參考的。它的死區時間和工作狀態從哪里看到的?請指導一下

你把波形的上升沿與格子線對齊,不然不好看。

他的波形本身說明是硬開關波形,不是軟開關,感應加熱應當都是軟開關波形,不然損耗極大,管子的可靠性差。

你看我的波形,橫向每大格是5微秒,CE波形周期是40微秒,其他的不用我說了吧議,死區是2微秒。

他的波形顯示死區是0.75微秒《圖沒有正視拍,會有點誤差》。是硬開關工作波形,它的電流相位遲后約30到33度。在感性區工作,沒有到最大功率處,如果這是它的最大功率工作狀態,那是非常不合理的,損耗極大。

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qilong370
LV.4
26
2014-08-25 20:21
@igbtsy
你把波形的上升沿與格子線對齊,不然不好看。他的波形本身說明是硬開關波形,不是軟開關,感應加熱應當都是軟開關波形,不然損耗極大,管子的可靠性差。你看我的波形,橫向每大格是5微秒,CE波形周期是40微秒,其他的不用我說了吧議,死區是2微秒。他的波形顯示死區是0.75微秒《圖沒有正視拍,會有點誤差》。是硬開關工作波形,它的電流相位遲后約30到33度。在感性區工作,沒有到最大功率處,如果這是它的最大功率工作狀態,那是非常不合理的,損耗極大。

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qilong370
LV.4
27
2014-08-25 20:23
@qilong370
[圖片]
上面的波形左邊沒有對齊,右邊沿到對齊了。能準確看出嗎?能教我看的方法嗎?如果按照梯形看能看到。我這是矩形怎么看,難道是1US嗎?相位從哪里看到的?
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qilong370
LV.4
28
2014-08-25 23:06
@igbtsy
請顯示一個周期的UCE波形,第一幅圖顯示了二個周期,第二幅圖顯示不出一個完整的周期,都無法從圖上正確地看出死區時間。象我這樣的圖,清楚地顯示出波形的各種參數,死區時間也是一目了然。[圖片]
這個波形我看了你發的帖子,幾乎全是一樣的,就這一個波形,從12年的帖子就開始到現在還是這個波形,我很疑惑。難道就這一個波形???
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王秋冬
LV.5
29
2014-08-26 08:41
@qilong370
上面的波形左邊沒有對齊,右邊沿到對齊了。能準確看出嗎?能教我看的方法嗎?如果按照梯形看能看到。我這是矩形怎么看,難道是1US嗎?相位從哪里看到的?
用這種示波器不好看出
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igbtsy
LV.9
30
2014-08-26 08:55
@qilong370
上面的波形左邊沒有對齊,右邊沿到對齊了。能準確看出嗎?能教我看的方法嗎?如果按照梯形看能看到。我這是矩形怎么看,難道是1US嗎?相位從哪里看到的?
這圖上,它的周期長了,43微秒,死區0.5微秒。電流相位接近零相位了。由于它的死區沒有處理好,磁路阻抗還沒有匹配好,所以截止到開通,開通到截止還有點振蕩,與我貼出的波形對比一下就可以看出。
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小礦石
LV.10
31
2014-08-26 20:25
@igbtsy
1.具體電路你最清楚,你那個驅動輸出最大電流0.4A〈我網上查的〉,可能不足以驅動300A的模塊。2.控制電源你用開關電源,一般民用的開關電源所用的器件的價格及可靠性遠低于我主機的器件質量,所以我不用一般的開關電源,除非用軍品級的或者是鐵路上指定品牌的,并且要通過電磁兼容性檢驗的。用前還得查所用開關電源的內部電路及結構、器件,是否真能滿足電磁兼容性的要求,僅防假貨。3.你的主機有沒有通過電磁兼容性的設計?如果主機電路沒有這種設計,那么60KW時的對外的傳導干擾大得可怕,如果你的控制電源的開關電源電磁兼容性又沒有通過,那么二者合在一起產生的干擾足以發生門極擊穿,而且這樣的概率很大。4.過流保護如果用的是驅動自帶的UCE電壓檢測的方法,一定要驗證具體的動作值。有些內定的保護動作電流達到200到300A,這是很可怕的,過流保護動作一次,管子受傷了一次。本人采用硬件快速檢測電流,過流超過正常電流20%硬件快速關斷,然后告訴軟件再定定心心地做后續的相關動作。所以即使上下管子直通都沒事,可以反復做這種短路的試驗和驗證,管子絕對不受傷。
PC929的驅動能力0.4A,但是他的驅動電路加了三極管圖騰,驅動能力應該夠了
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