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用超級電容替代電動車的蓄電池問題

多大電容?——若用超級電容替代電動車的蓄電池
今由超級電容C、變換器CVT、電動機M構成一電動車的動力傳動系統.假設:
  a、對C一次充電,電壓從V1充到V2,使車可以恒速V(km/h)運行D(km)距離;
  b、M輸出恒功率P(W),效率為η1;
  c、CVT輸入電壓即為C電壓Vc∈(V1,V2),效率為η2,輸出Vo(M的標稱電壓);

1、 1)一個運行周期所需時間是
   T = 3600*D/V (S)                           (1)
2、 按能量守恒
    2) 一個運行周期中CVT 消耗的能量:
   En = T*P/η (J) (η=η1*η2 ——下同)     (2)
    3)在此運行周期中,Vc從V2衰減到V1,其減少的能量應與(2)式相等:
   C*(V2^2-V1^2)/ 2=T*P/η
∴ C=2*T*P/(V2^2-V1^2)/ η  (F)                (3)
3、 按Vc 的衰減規律:
    4) 一個運行周期中,Vc從V2衰減到V1 是按指數規律變化的:
   V1=V2*EXP(-T/RC)                            (4)
其中R是 CVT的等效輸入電阻,其在一個運行周期中是一個時變量.為簡化分析,取其平均值,并認為:
  (V1+V2)^2/R/4 ≈P/η
∴ R≈η*(V1+V2)^2/4P     (Ohm)              (5)
    5) 對(4)式移項、取對數后經整理得到:
C ≈ -T/R/ln(V1/V2)  (F)               (6)
4、舉例:V=25,D=25,P=100,V1=40,V2=100,η1=0.7,η2>0.9,取η=0.65
   則 按(3)式,C=132 F;按(6)式,C=123 F .
該電容器的標稱電壓應大于100 伏,這樣的電容有嗎?
全部回復(35)
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diy777
LV.3
2
2005-02-15 15:49
我也很感性趣Q聊好嗎我的:124740954
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勞同志
LV.7
3
2005-02-15 17:03
@diy777
我也很感性趣Q聊好嗎我的:124740954
我不能用Q,致歉.請收站內短信.
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chong
LV.5
4
2005-02-21 09:19
沒聽說有100伏的大電容.
假設用10伏的,放電范圍10-5伏,其余條件同勞同志例題,按3式
   C=2*3600*100/(100-25)/0.65=14770 F
大吃一驚!小汽車的行李箱裝得下嗎?
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勞同志
LV.7
5
2005-02-22 12:06
@chong
沒聽說有100伏的大電容.假設用10伏的,放電范圍10-5伏,其余條件同勞同志例題,按3式  C=2*3600*100/(100-25)/0.65=14770F大吃一驚!小汽車的行李箱裝得下嗎?
恐怕不止14770 F,因為輸入電壓10伏以下時,CVT的效率很低.
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2005-02-22 12:14
沒多大可能.
現在的技術還做不到,小體積大容量.
而且電壓隨容量減小而下降得太厲害,利用效率低,電路超復雜.
一般只用來輔助電池用.
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2005-02-22 12:55
比能:
鉛酸電池30-40  WH/Kg
鎳氫 70-80
商品超級電容 7

小日本研制的
還未商品化 70-80

電容一半殘壓,比能還得再打七五折.

浦東公交用電容,站站充,
只能是特例.

電容都是耐壓2.75V
高壓的由串并而成.
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chong
LV.5
8
2005-02-25 12:32
@濤聲依舊
比能:鉛酸電池30-40  WH/Kg鎳氫70-80商品超級電容7小日本研制的還未商品化70-80電容一半殘壓,比能還得再打七五折.浦東公交用電容,站站充,只能是特例.電容都是耐壓2.75V高壓的由串并而成.
濤聲依舊?怎么這么耳熟?
浦東公交是上海的吧?請介紹“浦東公交用電容”細節可否?
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njyd
LV.8
9
2005-02-25 22:15
  高電壓大電容有的,據我所知變電站用于調相的電容耐壓可到幾千伏以上,體積很大.
  用電容代替電池有以下問題:
  1是體積大,一般電容計量單位是微法,一百多法拉的電容非常大.用家用電器用的電解電容折算一下,一百伏一百法以上的電容體積大約要一千立方米以上.
  2是放電電壓特性不好,電容放電是微分曲線,先下降很快,然后下降速度越來越慢.這與電池放電電壓曲線剛好相反.
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勞同志
LV.7
10
2005-02-26 12:03
@njyd
  高電壓大電容有的,據我所知變電站用于調相的電容耐壓可到幾千伏以上,體積很大.  用電容代替電池有以下問題:  1是體積大,一般電容計量單位是微法,一百多法拉的電容非常大.用家用電器用的電解電容折算一下,一百伏一百法以上的電容體積大約要一千立方米以上.  2是放電電壓特性不好,電容放電是微分曲線,先下降很快,然后下降速度越來越慢.這與電池放電電壓曲線剛好相反.
“變電站用于調相的電容”是電力電容器,體積很大.
“一百伏一百法以上的電容體積大約要一千立方米以上”.沒那么大吧? “放電電壓特性不好”.所以要用變換器.
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2005-02-26 12:21
@njyd
  高電壓大電容有的,據我所知變電站用于調相的電容耐壓可到幾千伏以上,體積很大.  用電容代替電池有以下問題:  1是體積大,一般電容計量單位是微法,一百多法拉的電容非常大.用家用電器用的電解電容折算一下,一百伏一百法以上的電容體積大約要一千立方米以上.  2是放電電壓特性不好,電容放電是微分曲線,先下降很快,然后下降速度越來越慢.這與電池放電電壓曲線剛好相反.
“2是放電電壓特性不好,電容放電是微分曲線,先下降很快,然后下降速度越來越慢.這與電池放電電壓曲線剛好相反.”
概念錯誤,您說的是定電阻放電的現象,如果是恒流放電,則電容上的電壓線性下降,如果恒功率放電,則開始放電時電容上的電壓下降的慢,隨著時間的增加,電壓下降越來越快.
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njyd
LV.8
12
2005-02-26 23:53
@勞同志
“變電站用于調相的電容”是電力電容器,體積很大.“一百伏一百法以上的電容體積大約要一千立方米以上”.沒那么大吧?“放電電壓特性不好”.所以要用變換器.
  一只一百伏、一百微法的電解電容(電解電容容量容易做的較大,但耐壓不高,我所見過的都在幾百伏以下.如果其他類型的電容體積還要大)大約高3cm,直徑2cm以上,體積10立方厘米以上.1法是1微法的一百萬倍,一百萬只一百伏、一百微法的電解電容并聯體積就要一千立方米以上.
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njyd
LV.8
13
2005-02-27 00:00
@水窮云起
“2是放電電壓特性不好,電容放電是微分曲線,先下降很快,然后下降速度越來越慢.這與電池放電電壓曲線剛好相反.”概念錯誤,您說的是定電阻放電的現象,如果是恒流放電,則電容上的電壓線性下降,如果恒功率放電,則開始放電時電容上的電壓下降的慢,隨著時間的增加,電壓下降越來越快.
  我寫帖時未考慮那么多.不過直接帶電動機好象可以近似于定電阻放電.
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hjjwb-power
LV.4
14
2005-02-27 10:07
@njyd
  一只一百伏、一百微法的電解電容(電解電容容量容易做的較大,但耐壓不高,我所見過的都在幾百伏以下.如果其他類型的電容體積還要大)大約高3cm,直徑2cm以上,體積10立方厘米以上.1法是1微法的一百萬倍,一百萬只一百伏、一百微法的電解電容并聯體積就要一千立方米以上.
超級電容!不是電解電容.
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2005-02-27 16:21
@njyd
  我寫帖時未考慮那么多.不過直接帶電動機好象可以近似于定電阻放電.
帶電機做動力是類似恒功率放電,因為電動車在行駛時需要克服的阻力近似恒定,也就是負載恒定(勻速行駛時).
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njyd
LV.8
16
2005-03-01 01:05
@水窮云起
帶電機做動力是類似恒功率放電,因為電動車在行駛時需要克服的阻力近似恒定,也就是負載恒定(勻速行駛時).
  但是供電電壓下降功率還一樣嗎?
  電機我不太懂.
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2005-03-14 08:04
@chong
濤聲依舊?怎么這么耳熟?浦東公交是上海的吧?請介紹“浦東公交用電容”細節可否?
這個,我也是搜來的,知道得不多.

但我對此有看法:
1 如果全部改用十倍容量的鎳氫電池可能更合理,
  淺充淺放壽命長,
  兩分鐘充電量不會小于電容.
  價格便宜.
  有必要時可跑上幾十公里.

  是不是靈活性大多了?
  終點站主充,路過站輔充,
  
  真不知設計者是怎樣想的,
  這類電容代電池還次了點,沒一點優勢.

2 用電池與電容的組合可能更好.
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yzds409
LV.8
18
2005-03-15 17:43
這些都是科學家們的事,等什么時候有了,我們再用也不遲,不過想想還是可以了,不要想得太多,不然浪費時間
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勞同志
LV.7
19
2011-02-09 09:25

把這篇老掉大牙的帖子打撈上來。

電容公交車已運行多年,據稱已開發出電池車。請了解情況的朋友多多介紹。

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chuangmao
LV.7
20
2011-07-20 22:56
@勞同志
把這篇老掉大牙的帖子打撈上來。電容公交車已運行多年,據稱已開發出電池車。請了解情況的朋友多多介紹。
2005
0
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zvszcs
LV.12
21
2011-07-21 22:54
@chuangmao
2005
0
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shuru1988
LV.2
22
2011-07-22 15:14
**此帖已被管理員刪除**
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zvszcs
LV.12
23
2011-07-22 15:57
@shuru1988
**此帖已被管理員刪除**

高電壓的有不,如100多的

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tvro
LV.13
24
2011-07-30 18:20
@shuru1988
**此帖已被管理員刪除**
看著不錯
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勞同志
LV.7
25
2011-09-01 19:31
@njyd
  但是供電電壓下降功率還一樣嗎?  電機我不太懂.
主帖認為應使用變換器CVT帶動電動機。即不管電容器電壓如何(在V1、V2范圍內),CVT供給電動機的電壓是恒定的。
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勞同志
LV.7
26
2011-09-01 19:33
這話題不知何時搬家了。
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tvro
LV.13
27
2011-09-01 21:29
@濤聲依舊
比能:鉛酸電池30-40  WH/Kg鎳氫70-80商品超級電容7小日本研制的還未商品化70-80電容一半殘壓,比能還得再打七五折.浦東公交用電容,站站充,只能是特例.電容都是耐壓2.75V高壓的由串并而成.
電視上看見過
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czlw888
LV.7
28
2011-09-03 19:06
@勞同志
這話題不知何時搬家了。
這幾天據說某地有此類消息的新聞發布會,本網有帖,不知各位有無關注?
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czlw888
LV.7
29
2011-09-03 19:07
@czlw888
這幾天據說某地有此類消息的新聞發布會,本網有帖,不知各位有無關注?
據說實驗室己成功,還未有第三方證實,不知…
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tvro
LV.13
30
2011-09-03 21:07
@czlw888
據說實驗室己成功,還未有第三方證實,不知…
關鍵實用才行
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冰上鴨子
LV.10
31
2011-09-04 12:09
好老 的都頂上來了
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