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可控硅調光順滑電路疑問?

HCMX9{H]{OSH6W0)%Z$~AET圖中Q3:MMBT3906為PNP三極管,但是其存在的意義是什么?基極電壓永遠高于發射極電壓,豈不是永遠為關斷狀態?
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文晟
LV.4
2
2018-12-24 09:41
還有這部分電路的工作原理是什么,各位大神能否指點小弟一二,不勝感激
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文晟
LV.4
3
2018-12-24 16:14
@文晟
還有這部分電路的工作原理是什么,各位大神能否指點小弟一二,不勝感激
沒有高手指點嗎
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ta7698
LV.9
4
2018-12-25 09:58
如用在可控硅調光電路,也就50~60Hz,完全沒有必要加這個快關斷電路。
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2018-12-25 10:39
可以分析一下原理,當電壓高于的時候Q3截止,Q1也截止。就相當于R12串入電源輸入回路。這樣好處明顯可以改善前切調光器的浪涌電流。這樣好處就很明顯了,同款調光器可以帶更多燈了。
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文晟
LV.4
6
2018-12-26 10:12
@zhangtao3b608
可以分析一下原理,當電壓高于的時候Q3截止,Q1也截止。就相當于R12串入電源輸入回路。這樣好處明顯可以改善前切調光器的浪涌電流。這樣好處就很明顯了,同款調光器可以帶更多燈了。
不是Q3導通狀態下Q1才會截止嗎? 但是看不明白Q3導通的條件,舉個例子:當整流之后電壓200V時Q3基極(1腳)為12.73V,發射極(2腳)電壓為12.73-0.5V(1n4148壓降)12.23V,此時Q3截止狀態,但是不管整流后電壓怎樣變化,發射極電壓永遠都是小于基極的啊,也就是永遠截止,那有必要加上它?
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gaohq
LV.8
7
2018-12-26 10:45

圖不完整,Q1干嘛用的?

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2018-12-26 10:47
@文晟
不是Q3導通狀態下Q1才會截止嗎?但是看不明白Q3導通的條件,舉個例子:當整流之后電壓200V時Q3基極(1腳)為12.73V,發射極(2腳)電壓為12.73-0.5V(1n4148壓降)12.23V,此時Q3截止狀態,但是不管整流后電壓怎樣變化,發射極電壓永遠都是小于基極的啊,也就是永遠截止,那有必要加上它?
你說的對,搞錯了。我把Q1當成PMOS了
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2018-12-26 10:53
@文晟
不是Q3導通狀態下Q1才會截止嗎?但是看不明白Q3導通的條件,舉個例子:當整流之后電壓200V時Q3基極(1腳)為12.73V,發射極(2腳)電壓為12.73-0.5V(1n4148壓降)12.23V,此時Q3截止狀態,但是不管整流后電壓怎樣變化,發射極電壓永遠都是小于基極的啊,也就是永遠截止,那有必要加上它?
你看看加上和去掉時,輸入浪涌電流有沒有變化?
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2018-12-26 11:44

上圖是你的原理圖, 只是我把它重新畫過

  可控規調光最討厭的是: 當導通角越小, 負載越輕, 則T1-T2 導通會不穩定, 如果用於鎢絲燈, 負載阻抗小, 導通電流大, 那麼在導通角很小時,  依然可以得到穩定的電壓, 

但應用於LED就不一樣了 : 當LED電流變小, 意味這阻抗變大, 所以T1-T1 得不到一個足夠電流, 當然就無法得到一個穩定電壓

如上圖:

先去掉Q3, 初始供電迴路由R12提供, 因為Mos還未導通

當輸入電壓開始上升(可控硅調亮), 則MOS由R3==>D1==>R5取得偏壓後導通, 迴路開始建立, 供電迴路由MOS接手, 後端LED驅動PWM, 該啟動的就啟動, 該輸出的就輸出

當輸入電壓開始往下掉(可控硅調暗), 持續到到某個電壓後, MOS將不會導通, 此時路徑換回到R12接手, 

  由於PWM是已經啟動了, 所以整體迴路與R12串聯, 電路還可以正常工作, 只是電流降下來而已

  這原理是PWM啟動必須較大能量或是足夠電壓才能啟動, 啟動後有自主電壓, 所以只要考慮母線電壓, 不需考慮自主供電電壓

===============================================================================

加上Q3後, 初始狀態為Q3導通, 所以VC被下拉, MOS不會導通, 路徑走R12, 驅動因為PWM不啟動, 所以不亮

輸入電壓越高(可控角度越大)VC,VG兩點電壓同時上升, 最後VC被箝位(Clamp) 在VD4+VR5, VG再持續上升後, Q3變截止, MOS開始導通, PWM啟動, LED開始點亮

所以起始角度會較大, 但回退角度可以很小....

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文晟
LV.4
11
2018-12-26 14:56
@juntion
[圖片]上圖是你的原理圖,只是我把它重新畫過  可控規調光最討厭的是:當導通角越小,負載越輕,則T1-T2導通會不穩定,如果用於鎢絲燈,負載阻抗小,導通電流大,那麼在導通角很小時, 依然可以得到穩定的電壓, 但應用於LED就不一樣了:當LED電流變小,意味這阻抗變大,所以T1-T1得不到一個足夠電流,當然就無法得到一個穩定電壓如上圖:先去掉Q3,初始供電迴路由R12提供,因為Mos還未導通當輸入電壓開始上升(可控硅調亮), 則MOS由R3==>D1==>R5取得偏壓後導通,迴路開始建立,供電迴路由MOS接手, 後端LED驅動PWM,該啟動的就啟動,該輸出的就輸出當輸入電壓開始往下掉(可控硅調暗),持續到到某個電壓後,MOS將不會導通,此時路徑換回到R12接手,  由於PWM是已經啟動了,所以整體迴路與R12串聯,電路還可以正常工作,只是電流降下來而已 這原理是PWM啟動必須較大能量或是足夠電壓才能啟動,啟動後有自主電壓,所以只要考慮母線電壓,不需考慮自主供電電壓===============================================================================加上Q3後,初始狀態為Q3導通,所以VC被下拉,MOS不會導通,路徑走R12,驅動因為PWM不啟動,所以不亮輸入電壓越高(可控角度越大)VC,VG兩點電壓同時上升,最後VC被箝位(Clamp)在VD4+VR5, VG再持續上升後,Q3變截止,MOS開始導通,PWM啟動,LED開始點亮所以起始角度會較大,但回退角度可以很小....
也就是說這塊電路目的就是消除最小亮度時燈閃(把閃的階段切掉),把可控硅的起始導通角增大,這樣就跳過了啟動-正常工作的階段,加Q3的目的是為了Q1的介入和退出更加穩定和干脆。不過在實際調試過程中,有些調光器不用加這一塊電路也可以正常工作,是否可以理解為增加這塊電路會加強電源對不同品牌調光器的兼容性。
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gaohq
LV.8
12
2018-12-26 16:44
@juntion
[圖片]上圖是你的原理圖,只是我把它重新畫過  可控規調光最討厭的是:當導通角越小,負載越輕,則T1-T2導通會不穩定,如果用於鎢絲燈,負載阻抗小,導通電流大,那麼在導通角很小時, 依然可以得到穩定的電壓, 但應用於LED就不一樣了:當LED電流變小,意味這阻抗變大,所以T1-T1得不到一個足夠電流,當然就無法得到一個穩定電壓如上圖:先去掉Q3,初始供電迴路由R12提供,因為Mos還未導通當輸入電壓開始上升(可控硅調亮), 則MOS由R3==>D1==>R5取得偏壓後導通,迴路開始建立,供電迴路由MOS接手, 後端LED驅動PWM,該啟動的就啟動,該輸出的就輸出當輸入電壓開始往下掉(可控硅調暗),持續到到某個電壓後,MOS將不會導通,此時路徑換回到R12接手,  由於PWM是已經啟動了,所以整體迴路與R12串聯,電路還可以正常工作,只是電流降下來而已 這原理是PWM啟動必須較大能量或是足夠電壓才能啟動,啟動後有自主電壓,所以只要考慮母線電壓,不需考慮自主供電電壓===============================================================================加上Q3後,初始狀態為Q3導通,所以VC被下拉,MOS不會導通,路徑走R12,驅動因為PWM不啟動,所以不亮輸入電壓越高(可控角度越大)VC,VG兩點電壓同時上升,最後VC被箝位(Clamp)在VD4+VR5, VG再持續上升後,Q3變截止,MOS開始導通,PWM啟動,LED開始點亮所以起始角度會較大,但回退角度可以很小....

感覺R5 = 0 更好一點。

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2018-12-26 16:45
@文晟
也就是說這塊電路目的就是消除最小亮度時燈閃(把閃的階段切掉),把可控硅的起始導通角增大,這樣就跳過了啟動-正常工作的階段,加Q3的目的是為了Q1的介入和退出更加穩定和干脆。不過在實際調試過程中,有些調光器不用加這一塊電路也可以正常工作,是否可以理解為增加這塊電路會加強電源對不同品牌調光器的兼容性。
是的, 且多了一顆 C4, 會有延遲作用....
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2018-12-26 16:46
@gaohq
感覺R5=0更好一點。
R5=0, 那R3 , R8 的分壓就很難調了....
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文晟
LV.4
15
2018-12-26 16:59
@juntion
R5=0,那R3,R8的分壓就很難調了....
還有個現象:我用變頻器輸出的穩定電壓220V帶驅動時 調光效果很好 全程都不閃,當用普通市電時就會出現輕微抖動(市電有1-5V波動),這是芯片本身的問題嗎,調了很多地方都不行.
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2018-12-26 17:12
@文晟
還有個現象:我用變頻器輸出的穩定電壓220V帶驅動時調光效果很好全程都不閃,當用普通市電時就會出現輕微抖動(市電有1-5V波動),這是芯片本身的問題嗎,調了很多地方都不行.

變頻器提供的波形失真比較小, 市電失真較大....

LED會微閃, 通常是橋堆整流後的 100Hz 半正弦波會忽高忽低, 這就是挑Triac的原因, 因為每個Triac調光器的觸發導通電流不會一樣

不考慮效率, 把R4, R7阻值再降, Triac 觸發就更穩了....

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文晟
LV.4
17
2018-12-27 16:34
@juntion
變頻器提供的波形失真比較小,市電失真較大....LED會微閃,通常是橋堆整流後的100Hz半正弦波會忽高忽低,這就是挑Triac的原因,因為每個Triac調光器的觸發導通電流不會一樣不考慮效率,把R4,R7阻值再降,Triac觸發就更穩了....
有沒有穩定的可控硅調光方案推薦一下(10-60W)
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2018-12-27 17:40
@文晟
有沒有穩定的可控硅調光方案推薦一下(10-60W)

可控硅結構, 基本上哪一款IC都沒有100%不挑

除了特至調光器以外, 以下給你參考

上圖為基本調光結構, 當VR調整在導通角越小時, 那麼, 由於T2導通電壓低, 則Diac觸發電壓越低, 此時於負載端便開始產生震盪

這是因為正弦的正半週與負半週不對等使Triac 導通產生變化

傳統負載如果是一顆電阻, 那麼, 流通電流一致, 則正負半週只是為量變化對Triac沒影響, 但是對於LED電路時, 則因為負載變化較大, 因此微量變化在LED端就會很明顯

你可以找這樣結構:  當LED點亮後, 關掉動態負載, 當LED調暗時, 開啟動態負載, 補足LED端的不足的消耗, 這樣就比較不會挑調光器

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文晟
LV.4
19
2018-12-31 13:25
@juntion
可控硅結構,基本上哪一款IC都沒有100%不挑[圖片]除了特至調光器以外,以下給你參考上圖為基本調光結構,當VR調整在導通角越小時,那麼,由於T2導通電壓低,則Diac觸發電壓越低,此時於負載端便開始產生震盪這是因為正弦的正半週與負半週不對等使Triac導通產生變化傳統負載如果是一顆電阻,那麼,流通電流一致,則正負半週只是為量變化對Triac沒影響,但是對於LED電路時,則因為負載變化較大,因此微量變化在LED端就會很明顯[圖片]你可以找這樣結構: 當LED點亮後,關掉動態負載,當LED調暗時,開啟動態負載,補足LED端的不足的消耗,這樣就比較不會挑調光器
調光至60%亮度時,會出現波形抖動,圖上兩個位置,這是哪里影響的,
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文晟
LV.4
20
2019-01-08 17:32
@juntion
可控硅結構,基本上哪一款IC都沒有100%不挑[圖片]除了特至調光器以外,以下給你參考上圖為基本調光結構,當VR調整在導通角越小時,那麼,由於T2導通電壓低,則Diac觸發電壓越低,此時於負載端便開始產生震盪這是因為正弦的正半週與負半週不對等使Triac導通產生變化傳統負載如果是一顆電阻,那麼,流通電流一致,則正負半週只是為量變化對Triac沒影響,但是對於LED電路時,則因為負載變化較大,因此微量變化在LED端就會很明顯[圖片]你可以找這樣結構: 當LED點亮後,關掉動態負載,當LED調暗時,開啟動態負載,補足LED端的不足的消耗,這樣就比較不會挑調光器
可控硅方案在設計變壓器的時候有沒有什么注意事項,占空比和反峰電壓是不是要設置高一點。
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2019-09-18 13:56
@juntion
[圖片]上圖是你的原理圖,只是我把它重新畫過  可控規調光最討厭的是:當導通角越小,負載越輕,則T1-T2導通會不穩定,如果用於鎢絲燈,負載阻抗小,導通電流大,那麼在導通角很小時, 依然可以得到穩定的電壓, 但應用於LED就不一樣了:當LED電流變小,意味這阻抗變大,所以T1-T1得不到一個足夠電流,當然就無法得到一個穩定電壓如上圖:先去掉Q3,初始供電迴路由R12提供,因為Mos還未導通當輸入電壓開始上升(可控硅調亮), 則MOS由R3==>D1==>R5取得偏壓後導通,迴路開始建立,供電迴路由MOS接手, 後端LED驅動PWM,該啟動的就啟動,該輸出的就輸出當輸入電壓開始往下掉(可控硅調暗),持續到到某個電壓後,MOS將不會導通,此時路徑換回到R12接手,  由於PWM是已經啟動了,所以整體迴路與R12串聯,電路還可以正常工作,只是電流降下來而已 這原理是PWM啟動必須較大能量或是足夠電壓才能啟動,啟動後有自主電壓,所以只要考慮母線電壓,不需考慮自主供電電壓===============================================================================加上Q3後,初始狀態為Q3導通,所以VC被下拉,MOS不會導通,路徑走R12,驅動因為PWM不啟動,所以不亮輸入電壓越高(可控角度越大)VC,VG兩點電壓同時上升,最後VC被箝位(Clamp)在VD4+VR5, VG再持續上升後,Q3變截止,MOS開始導通,PWM啟動,LED開始點亮所以起始角度會較大,但回退角度可以很小....
分析的比較到位。LED驅動恒流特性要求比較高。
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ruohan
LV.9
22
2020-01-03 17:02
@文晟
可控硅方案在設計變壓器的時候有沒有什么注意事項,占空比和反峰電壓是不是要設置高一點。
那個二極管和電容可以把輸入電壓波動峰值檢測出來并保持住,當輸入波動谷低的時候三極管不就導通了嗎,
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2020-05-24 21:01
@文晟
有沒有穩定的可控硅調光方案推薦一下(10-60W)

你好,我是iwatt方案供應商的FAE,做可控硅調光方案,有需要的話可以聯系我

QQ:1479286108

微信:13510516480

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