近期設計一DCDC電源模塊,輸入電壓24V(1路),輸出電壓24V(2路),功率1.5W,選擇漆包線規格為AGW38,按此電流密度大概8A/mm2,并且通過了相關測試(高低溫循環,高低溫沖擊等),在常溫下變壓器表面幾乎沒有溫升.
但是一般資料和設計準則中電流密度取4.5A/mm2,變壓器廠商告知,耐溫180的線電流密度可取到16A/mm2,不知道對不對?
還有電流密度跟線徑是否存在關系?
還有電流密度跟耐溫等級是否存在關系?
變壓器電流密度選取
全部回復(16)
正序查看
倒序查看
請問是哪家變壓器廠商告訴你耐溫180度線可以將電流密度定為16A/mm2的呢?
這個概念只是單純對銅線絕緣層耐溫等級的考慮,完全忽略了磁心,假如銅線溫度達到150度時絕緣層完好,只是線圈沒有問題,
那磁心呢?你知道普通的鐵氧體在150度的時候Bs值是多少嗎?大部分磁心廠家給的Bs VS T曲線只到140度,你怎么確定你用那么大電流密度設計出來的產品磁心會不會飽和呢?
另一種思路,如果在盡量利用窗口面積的前提下提高電流密度,意味著峰值電流也隨之提高,磁心在Bs值上方面能滿足嗎?所以提高電流密度挑戰的不光是銅線,同時也在挑戰你做選的磁心.
設計磁性器件的重點就是磁心,設計的第一步就是選磁心和材質,然后才是其他參數的計算和考慮.
優秀的工程師是首先保證自己的產品穩定可靠,其次才是合理地降低成本,就連我們常說的“性價比”也是把性能放到前面.
不要總想用普通的材料去挑戰一些極限參數,這是工程師和發燒友最根本的區別.
這個概念只是單純對銅線絕緣層耐溫等級的考慮,完全忽略了磁心,假如銅線溫度達到150度時絕緣層完好,只是線圈沒有問題,
那磁心呢?你知道普通的鐵氧體在150度的時候Bs值是多少嗎?大部分磁心廠家給的Bs VS T曲線只到140度,你怎么確定你用那么大電流密度設計出來的產品磁心會不會飽和呢?
另一種思路,如果在盡量利用窗口面積的前提下提高電流密度,意味著峰值電流也隨之提高,磁心在Bs值上方面能滿足嗎?所以提高電流密度挑戰的不光是銅線,同時也在挑戰你做選的磁心.
設計磁性器件的重點就是磁心,設計的第一步就是選磁心和材質,然后才是其他參數的計算和考慮.
優秀的工程師是首先保證自己的產品穩定可靠,其次才是合理地降低成本,就連我們常說的“性價比”也是把性能放到前面.
不要總想用普通的材料去挑戰一些極限參數,這是工程師和發燒友最根本的區別.
1
回復
@nothingwith
請問是哪家變壓器廠商告訴你耐溫180度線可以將電流密度定為16A/mm2的呢?這個概念只是單純對銅線絕緣層耐溫等級的考慮,完全忽略了磁心,假如銅線溫度達到150度時絕緣層完好,只是線圈沒有問題,那磁心呢?你知道普通的鐵氧體在150度的時候Bs值是多少嗎?大部分磁心廠家給的BsVST曲線只到140度,你怎么確定你用那么大電流密度設計出來的產品磁心會不會飽和呢?另一種思路,如果在盡量利用窗口面積的前提下提高電流密度,意味著峰值電流也隨之提高,磁心在Bs值上方面能滿足嗎?所以提高電流密度挑戰的不光是銅線,同時也在挑戰你做選的磁心.設計磁性器件的重點就是磁心,設計的第一步就是選磁心和材質,然后才是其他參數的計算和考慮.優秀的工程師是首先保證自己的產品穩定可靠,其次才是合理地降低成本,就連我們常說的“性價比”也是把性能放到前面.不要總想用普通的材料去挑戰一些極限參數,這是工程師和發燒友最根本的區別.
支持樓上兄弟的見解.
0
回復
@nothingwith
請問是哪家變壓器廠商告訴你耐溫180度線可以將電流密度定為16A/mm2的呢?這個概念只是單純對銅線絕緣層耐溫等級的考慮,完全忽略了磁心,假如銅線溫度達到150度時絕緣層完好,只是線圈沒有問題,那磁心呢?你知道普通的鐵氧體在150度的時候Bs值是多少嗎?大部分磁心廠家給的BsVST曲線只到140度,你怎么確定你用那么大電流密度設計出來的產品磁心會不會飽和呢?另一種思路,如果在盡量利用窗口面積的前提下提高電流密度,意味著峰值電流也隨之提高,磁心在Bs值上方面能滿足嗎?所以提高電流密度挑戰的不光是銅線,同時也在挑戰你做選的磁心.設計磁性器件的重點就是磁心,設計的第一步就是選磁心和材質,然后才是其他參數的計算和考慮.優秀的工程師是首先保證自己的產品穩定可靠,其次才是合理地降低成本,就連我們常說的“性價比”也是把性能放到前面.不要總想用普通的材料去挑戰一些極限參數,這是工程師和發燒友最根本的區別.
AGW38在EP7和EFD15的磁心上可以用到8~16A/mm,
我輸入電壓24V,頻率250kHz,上電跑,滿載,大約1W,
溫升不明顯,用手感覺不到溫升.
所以我覺得選擇電流密度是要根據變壓器的結構(也就是熱阻),
還有跟線徑也會有關系,線越細散熱越容易.而且在1W左右應用時,
銅損是相當小的,主要還是磁損.
我輸入電壓24V,頻率250kHz,上電跑,滿載,大約1W,
溫升不明顯,用手感覺不到溫升.
所以我覺得選擇電流密度是要根據變壓器的結構(也就是熱阻),
還有跟線徑也會有關系,線越細散熱越容易.而且在1W左右應用時,
銅損是相當小的,主要還是磁損.
0
回復
@nothingwith
請問是哪家變壓器廠商告訴你耐溫180度線可以將電流密度定為16A/mm2的呢?這個概念只是單純對銅線絕緣層耐溫等級的考慮,完全忽略了磁心,假如銅線溫度達到150度時絕緣層完好,只是線圈沒有問題,那磁心呢?你知道普通的鐵氧體在150度的時候Bs值是多少嗎?大部分磁心廠家給的BsVST曲線只到140度,你怎么確定你用那么大電流密度設計出來的產品磁心會不會飽和呢?另一種思路,如果在盡量利用窗口面積的前提下提高電流密度,意味著峰值電流也隨之提高,磁心在Bs值上方面能滿足嗎?所以提高電流密度挑戰的不光是銅線,同時也在挑戰你做選的磁心.設計磁性器件的重點就是磁心,設計的第一步就是選磁心和材質,然后才是其他參數的計算和考慮.優秀的工程師是首先保證自己的產品穩定可靠,其次才是合理地降低成本,就連我們常說的“性價比”也是把性能放到前面.不要總想用普通的材料去挑戰一些極限參數,這是工程師和發燒友最根本的區別.
不要動不動就來個工程師和發燒友最根本的區別???
做人謙虛點.
做人謙虛點.
0
回復
@01061118
不要動不動就來個工程師和發燒友最根本的區別???做人謙虛點.
發燒友都做什么呢?
讓手頭為數不多的電子產品或器件超常規發揮作用或專門改造甚至自己制作電子產品使用,很多電子愛好者都喜歡這樣做,他們有些做法是非常規的,也可能在挑戰極限,但僅限個人娛樂及和其他愛好者交流.“發燒友”這個詞沒有任何貶義,你對自己工程師的稱呼沒有信心也罷,但不要鄙視另外一群人,也許你還沒有人家專業呢.
工程師該做什么呢?
在實驗室里對少量樣板的設計實驗評估后要保證10萬百萬甚至千萬的產品穩定運行,你也想吧,那就不要亂來,并不是說你當前做的項目會出問題,而是以挑戰極限的思維方式做工程師,遲早會出問題.
你到底是在炫耀你的設計的東西溫升低呢還是在向大家征求意見?想聽意見就要自己謙虛一點,不要因為別人沒順你的意思就亂咬.
然后先說說你謙虛嗎?工作幾年了呢?
有時候工作經驗并不全指你做過多少東西,測得過多少數據,還包括在工作中形成的成熟的思維方式.
我猜你工作的時間并不長,不然的話就不會那么容易聽信那個變壓器工程師給你的16A/mm2電流密度了,現在很多搞技術的人都是張嘴亂說的,還說的跟真的一樣非要180度銅線才行,通常變壓器工程師在這方面的經驗都是通過電源工程師了解到的,因為只有電源工程師才有機會測試并得到批量產品上市后大眾使用效果的反饋,你卻蠢到要問變壓器工程師電流密度取多少.
你有沒有見過別人的產品出問題的時候著急的樣子?經驗這么淺肯定沒見過了,更不可能親身體會了,因為設計上一點點失誤導致大量產品退貨,招來的不光是自己丟飯碗,還有可能使公司信譽度降低并大量賠款,其他同事也會因為公司的衰敗失去更好的前程.
好心提意見給你居然被稱做不謙虛,那今天就順你的意思再“不謙虛”一點吧,俺也是做變壓器的,俺們也就伺候些小客戶(OSRAM,PHILIPS,SIEMENS還有些說出來你也沒聽過),這些小公司的人可真是膽小,都要氣死我了,經常把電流密度取成3A多,你最好早點拿到個諾貝爾獎,我好用你的光榮事跡教育教育他們.
順便提一下,為什么洋垃圾電器在不發達國家竟然還有人買回去用了呢?說真的,很多洋垃圾電器退休后的壽命都比全新的國產貨長,
為啥?不光是人家用的材料好,另一方面就是設計余量大,把可靠性擺在前面,所以壽命長.
讓手頭為數不多的電子產品或器件超常規發揮作用或專門改造甚至自己制作電子產品使用,很多電子愛好者都喜歡這樣做,他們有些做法是非常規的,也可能在挑戰極限,但僅限個人娛樂及和其他愛好者交流.“發燒友”這個詞沒有任何貶義,你對自己工程師的稱呼沒有信心也罷,但不要鄙視另外一群人,也許你還沒有人家專業呢.
工程師該做什么呢?
在實驗室里對少量樣板的設計實驗評估后要保證10萬百萬甚至千萬的產品穩定運行,你也想吧,那就不要亂來,并不是說你當前做的項目會出問題,而是以挑戰極限的思維方式做工程師,遲早會出問題.
你到底是在炫耀你的設計的東西溫升低呢還是在向大家征求意見?想聽意見就要自己謙虛一點,不要因為別人沒順你的意思就亂咬.
然后先說說你謙虛嗎?工作幾年了呢?
有時候工作經驗并不全指你做過多少東西,測得過多少數據,還包括在工作中形成的成熟的思維方式.
我猜你工作的時間并不長,不然的話就不會那么容易聽信那個變壓器工程師給你的16A/mm2電流密度了,現在很多搞技術的人都是張嘴亂說的,還說的跟真的一樣非要180度銅線才行,通常變壓器工程師在這方面的經驗都是通過電源工程師了解到的,因為只有電源工程師才有機會測試并得到批量產品上市后大眾使用效果的反饋,你卻蠢到要問變壓器工程師電流密度取多少.
你有沒有見過別人的產品出問題的時候著急的樣子?經驗這么淺肯定沒見過了,更不可能親身體會了,因為設計上一點點失誤導致大量產品退貨,招來的不光是自己丟飯碗,還有可能使公司信譽度降低并大量賠款,其他同事也會因為公司的衰敗失去更好的前程.
好心提意見給你居然被稱做不謙虛,那今天就順你的意思再“不謙虛”一點吧,俺也是做變壓器的,俺們也就伺候些小客戶(OSRAM,PHILIPS,SIEMENS還有些說出來你也沒聽過),這些小公司的人可真是膽小,都要氣死我了,經常把電流密度取成3A多,你最好早點拿到個諾貝爾獎,我好用你的光榮事跡教育教育他們.
順便提一下,為什么洋垃圾電器在不發達國家竟然還有人買回去用了呢?說真的,很多洋垃圾電器退休后的壽命都比全新的國產貨長,
為啥?不光是人家用的材料好,另一方面就是設計余量大,把可靠性擺在前面,所以壽命長.
0
回復
@01061118
AGW38在EP7和EFD15的磁心上可以用到8~16A/mm,我輸入電壓24V,頻率250kHz,上電跑,滿載,大約1W,溫升不明顯,用手感覺不到溫升.所以我覺得選擇電流密度是要根據變壓器的結構(也就是熱阻),還有跟線徑也會有關系,線越細散熱越容易.而且在1W左右應用時,銅損是相當小的,主要還是磁損.
看了看你其他的帖子,你用的是東磁的DMR40材料吧,其實這種材料最好不要用到250K那么高的頻率,DMR40(東磁) TP4(天通)PG232(風華)這3種材料我們公司把他們歸為同等材質,雖然廠家號稱可以代替PC40,但都其實都次于PC40,主要原因之一就是高頻下損耗太大,這是專門用同等條件測試對比的結果.
建議換成DMR44材質試一下.
建議換成DMR44材質試一下.
0
回復
@nothingwith
發燒友都做什么呢?讓手頭為數不多的電子產品或器件超常規發揮作用或專門改造甚至自己制作電子產品使用,很多電子愛好者都喜歡這樣做,他們有些做法是非常規的,也可能在挑戰極限,但僅限個人娛樂及和其他愛好者交流.“發燒友”這個詞沒有任何貶義,你對自己工程師的稱呼沒有信心也罷,但不要鄙視另外一群人,也許你還沒有人家專業呢.工程師該做什么呢?在實驗室里對少量樣板的設計實驗評估后要保證10萬百萬甚至千萬的產品穩定運行,你也想吧,那就不要亂來,并不是說你當前做的項目會出問題,而是以挑戰極限的思維方式做工程師,遲早會出問題.你到底是在炫耀你的設計的東西溫升低呢還是在向大家征求意見?想聽意見就要自己謙虛一點,不要因為別人沒順你的意思就亂咬.然后先說說你謙虛嗎?工作幾年了呢?有時候工作經驗并不全指你做過多少東西,測得過多少數據,還包括在工作中形成的成熟的思維方式.我猜你工作的時間并不長,不然的話就不會那么容易聽信那個變壓器工程師給你的16A/mm2電流密度了,現在很多搞技術的人都是張嘴亂說的,還說的跟真的一樣非要180度銅線才行,通常變壓器工程師在這方面的經驗都是通過電源工程師了解到的,因為只有電源工程師才有機會測試并得到批量產品上市后大眾使用效果的反饋,你卻蠢到要問變壓器工程師電流密度取多少.你有沒有見過別人的產品出問題的時候著急的樣子?經驗這么淺肯定沒見過了,更不可能親身體會了,因為設計上一點點失誤導致大量產品退貨,招來的不光是自己丟飯碗,還有可能使公司信譽度降低并大量賠款,其他同事也會因為公司的衰敗失去更好的前程.好心提意見給你居然被稱做不謙虛,那今天就順你的意思再“不謙虛”一點吧,俺也是做變壓器的,俺們也就伺候些小客戶(OSRAM,PHILIPS,SIEMENS還有些說出來你也沒聽過),這些小公司的人可真是膽小,都要氣死我了,經常把電流密度取成3A多,你最好早點拿到個諾貝爾獎,我好用你的光榮事跡教育教育他們.順便提一下,為什么洋垃圾電器在不發達國家竟然還有人買回去用了呢?說真的,很多洋垃圾電器退休后的壽命都比全新的國產貨長,為啥?不光是人家用的材料好,另一方面就是設計余量大,把可靠性擺在前面,所以壽命長.
這才是人才啊,頂!這給我們好好的上了一課
0
回復
@transformer1
#38號線正常走上限的情況下是可以承受16A/mm^2..電流密度跟線徑互相依存的,線徑越粗承受的電流就相對增大.那么電流密度就可以選大(還要考慮溫度,散熱影響).電流密度跟耐溫等級是有很大關系的,只要你選擇的電流密度測試出來的溫度能〈所選擇的耐溫等級10度,就應該ok!!
transformer1又在吹牛了,不知為不知,不要害人.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖，點擊可放大。\n按住CTRL，滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/1006701248094554.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖，點擊可放大。\n按住CTRL，滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/1006701248094554.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);"> 0
回復
@st`johns
transformer1又在吹牛了,不知為不知,不要害人.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖，點擊可放大。\n按住CTRL，滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/79/1006701248094554.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
哥們,看到你的回復我忍不住笑了,笑了好久,很長時間沒有這么開心的笑了,
為什么笑呢?
我在想你應該是牛兄最忠實的“粉絲”了吧,居然連明星照都有.
最近電源網人氣不怎么樣,但是我還是堅持每周最少來2次,只為看看牛兄的近況.
為什么笑呢?
我在想你應該是牛兄最忠實的“粉絲”了吧,居然連明星照都有.
最近電源網人氣不怎么樣,但是我還是堅持每周最少來2次,只為看看牛兄的近況.
0
回復
@nothingwith
發燒友都做什么呢?讓手頭為數不多的電子產品或器件超常規發揮作用或專門改造甚至自己制作電子產品使用,很多電子愛好者都喜歡這樣做,他們有些做法是非常規的,也可能在挑戰極限,但僅限個人娛樂及和其他愛好者交流.“發燒友”這個詞沒有任何貶義,你對自己工程師的稱呼沒有信心也罷,但不要鄙視另外一群人,也許你還沒有人家專業呢.工程師該做什么呢?在實驗室里對少量樣板的設計實驗評估后要保證10萬百萬甚至千萬的產品穩定運行,你也想吧,那就不要亂來,并不是說你當前做的項目會出問題,而是以挑戰極限的思維方式做工程師,遲早會出問題.你到底是在炫耀你的設計的東西溫升低呢還是在向大家征求意見?想聽意見就要自己謙虛一點,不要因為別人沒順你的意思就亂咬.然后先說說你謙虛嗎?工作幾年了呢?有時候工作經驗并不全指你做過多少東西,測得過多少數據,還包括在工作中形成的成熟的思維方式.我猜你工作的時間并不長,不然的話就不會那么容易聽信那個變壓器工程師給你的16A/mm2電流密度了,現在很多搞技術的人都是張嘴亂說的,還說的跟真的一樣非要180度銅線才行,通常變壓器工程師在這方面的經驗都是通過電源工程師了解到的,因為只有電源工程師才有機會測試并得到批量產品上市后大眾使用效果的反饋,你卻蠢到要問變壓器工程師電流密度取多少.你有沒有見過別人的產品出問題的時候著急的樣子?經驗這么淺肯定沒見過了,更不可能親身體會了,因為設計上一點點失誤導致大量產品退貨,招來的不光是自己丟飯碗,還有可能使公司信譽度降低并大量賠款,其他同事也會因為公司的衰敗失去更好的前程.好心提意見給你居然被稱做不謙虛,那今天就順你的意思再“不謙虛”一點吧,俺也是做變壓器的,俺們也就伺候些小客戶(OSRAM,PHILIPS,SIEMENS還有些說出來你也沒聽過),這些小公司的人可真是膽小,都要氣死我了,經常把電流密度取成3A多,你最好早點拿到個諾貝爾獎,我好用你的光榮事跡教育教育他們.順便提一下,為什么洋垃圾電器在不發達國家竟然還有人買回去用了呢?說真的,很多洋垃圾電器退休后的壽命都比全新的國產貨長,為啥?不光是人家用的材料好,另一方面就是設計余量大,把可靠性擺在前面,所以壽命長.
回答我的問題,我十分感謝!
但除了問題之外,最好不要有其他的想法.
技術歸技術,電源上我完全是新手,今年才開始做.
有很多問題,希望得到大家的幫助.
但除了問題之外,最好不要有其他的想法.
技術歸技術,電源上我完全是新手,今年才開始做.
有很多問題,希望得到大家的幫助.
0
回復
@nothingwith
請問是哪家變壓器廠商告訴你耐溫180度線可以將電流密度定為16A/mm2的呢?這個概念只是單純對銅線絕緣層耐溫等級的考慮,完全忽略了磁心,假如銅線溫度達到150度時絕緣層完好,只是線圈沒有問題,那磁心呢?你知道普通的鐵氧體在150度的時候Bs值是多少嗎?大部分磁心廠家給的BsVST曲線只到140度,你怎么確定你用那么大電流密度設計出來的產品磁心會不會飽和呢?另一種思路,如果在盡量利用窗口面積的前提下提高電流密度,意味著峰值電流也隨之提高,磁心在Bs值上方面能滿足嗎?所以提高電流密度挑戰的不光是銅線,同時也在挑戰你做選的磁心.設計磁性器件的重點就是磁心,設計的第一步就是選磁心和材質,然后才是其他參數的計算和考慮.優秀的工程師是首先保證自己的產品穩定可靠,其次才是合理地降低成本,就連我們常說的“性價比”也是把性能放到前面.不要總想用普通的材料去挑戰一些極限參數,這是工程師和發燒友最根本的區別.
為什么說，如果在盡量利用窗口面積的前提下提高電流密度,意味著峰值電流也隨之提高？
0
回復
