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【討論】關于正激變壓器的氣隙問題

論壇中有些大師說,正激不用開氣隙,而有些又說不開氣隙會有問題,就這個問題,請大家發表見解。


  

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zq2007
LV.11
2
2011-12-23 22:14
 
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zq2007
LV.11
3
2011-12-23 22:14
@zq2007
[圖片] 
圖片很小,請大家點開看一下,
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2011-12-24 08:08
@zq2007
圖片很小,請大家點開看一下,[圖片]
我整了一款,也沒有加氣隙,加一點氣隙是為了防止變壓器飽和,
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w11132008
LV.7
5
2011-12-24 08:40
@computerpower
我整了一款,也沒有加氣隙,加一點氣隙是為了防止變壓器飽和,
我做了一個 也沒有加氣隙
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zvszcs
LV.12
6
2011-12-24 08:41
@w11132008
我做了一個也沒有加氣隙

應該來說加電氣隙是有好處的,但是要控制氣隙的距離,一般很小很小

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w11132008
LV.7
7
2011-12-24 10:18
@zvszcs
應該來說加電氣隙是有好處的,但是要控制氣隙的距離,一般很小很小
如果氣隙加大了會有什么情況呢
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zq2007
LV.11
8
2011-12-24 17:44
@w11132008
如果氣隙加大了會有什么情況呢
什么情況下要加氣隙?什么情況下不用氣隙么?不加氣隙會不會有隱患存在呢?
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st.you
LV.10
9
2011-12-24 19:16
漏感的原因會導致初次級線圈的磁通無法完全抵消,時間長了會導致磁芯磁化,所以大功率的正激是需要加一點氣隙好讓變壓器直流成分都到氣隙里。這個磁通不完全抵消的理論我也是聽說的,覺得有道理。
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zvszcs
LV.12
10
2011-12-25 08:45
@st.you
漏感的原因會導致初次級線圈的磁通無法完全抵消,時間長了會導致磁芯磁化,所以大功率的正激是需要加一點氣隙好讓變壓器直流成分都到氣隙里。這個磁通不完全抵消的理論我也是聽說的,覺得有道理。
厲害,不錯的解釋
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cheng111
LV.11
11
2011-12-25 12:19
@st.you
漏感的原因會導致初次級線圈的磁通無法完全抵消,時間長了會導致磁芯磁化,所以大功率的正激是需要加一點氣隙好讓變壓器直流成分都到氣隙里。這個磁通不完全抵消的理論我也是聽說的,覺得有道理。
支持。
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ncy231
LV.7
12
2011-12-25 13:29
@st.you
漏感的原因會導致初次級線圈的磁通無法完全抵消,時間長了會導致磁芯磁化,所以大功率的正激是需要加一點氣隙好讓變壓器直流成分都到氣隙里。這個磁通不完全抵消的理論我也是聽說的,覺得有道理。
師長,用匝鏈能不能解釋
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zq2007
LV.11
13
2011-12-26 19:51
@ncy231
師長,用匝鏈能不能解釋
何為匝鏈?
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zq2007
LV.11
14
2011-12-26 20:03
@zq2007
何為匝鏈?
關于正激,可以看一下這個帖子。http://bbs.dianyuan.com/topic/764552?t=362#last_post
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隱形專家
LV.10
15
2011-12-27 07:49
@zq2007
關于正激,可以看一下這個帖子。http://bbs.dianyuan.com/topic/764552?t=362#last_post

漏感的原因會導致初次級線圈的磁通無法完全抵消,時間長了會導致磁芯磁化,所以大功率的正激是需要加一點氣隙好讓變壓器直流成分都到氣隙里。

正解

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w11132008
LV.7
16
2011-12-27 08:44
@st.you
漏感的原因會導致初次級線圈的磁通無法完全抵消,時間長了會導致磁芯磁化,所以大功率的正激是需要加一點氣隙好讓變壓器直流成分都到氣隙里。這個磁通不完全抵消的理論我也是聽說的,覺得有道理。

那大功率的要加氣息?

 那多大功率的才加呢?

那是不是小功率的就不用加 如200W.

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zq2007
LV.11
17
2011-12-27 20:18
@w11132008
那大功率的要加氣息? 那多大功率的才加呢?那是不是小功率的就不用加如200W.
請做過大功率正激的朋友出來說道說道。
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zvszcs
LV.12
18
2011-12-27 20:20
@zq2007
請做過大功率正激的朋友出來說道說道。

略加氣息,有助于環路穩定,哈哈

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xgipm
LV.6
19
2011-12-28 12:51
看懂此帖就明白了。關于正激電路的變壓器是否要加氣隙的討論
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zq2007
LV.11
20
2011-12-28 13:35
@xgipm
看懂此帖就明白了。關于正激電路的變壓器是否要加氣隙的討論

看了上面05年的帖子,好像也沒明確的結果。

看來還是要實際做一款產品出來才知道。

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xgipm
LV.6
21
2011-12-28 14:49
@xgipm
看懂此帖就明白了。關于正激電路的變壓器是否要加氣隙的討論

談談我的想法。

正激在勵磁的同時傳遞能量,勵磁搭建能量傳遞的平臺,勵磁電流在關斷期間回饋能量給電源或被消耗掉進行磁復位,勵磁電流越小激磁能量就越小,激磁損耗也越小。加氣隙后磁阻增大,磁芯中能夠儲備的磁能增大,磁芯剩磁Br也會減小,deltB(Bs-Br)增大,開關管導通期延長時不易發生磁飽和,但勵磁電流和漏感均會增大。

工作頻率較低時,可加微量的氣隙,這時不易發生磁飽和,deltB增大,線圈匝數可以減少,銅損減少,但要注意磁復位和關斷期間的尖峰高壓。

工作頻率很高時,單位時間內磁芯中的磁能變化很大,磁芯損耗急劇增大,設計時磁芯的deltB的取值必須減小,這時Bs和Br不是限制因子,同時由于匝數已很少,沒有必要加氣隙增大漏感和勵磁電流。

 

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zq2007
LV.11
22
2011-12-28 22:06
@xgipm
談談我的想法。正激在勵磁的同時傳遞能量,勵磁搭建能量傳遞的平臺,勵磁電流在關斷期間回饋能量給電源或被消耗掉進行磁復位,勵磁電流越小激磁能量就越小,激磁損耗也越小。加氣隙后磁阻增大,磁芯中能夠儲備的磁能增大,磁芯剩磁Br也會減小,deltB(Bs-Br)增大,開關管導通期延長時不易發生磁飽和,但勵磁電流和漏感均會增大。工作頻率較低時,可加微量的氣隙,這時不易發生磁飽和,deltB增大,線圈匝數可以減少,銅損減少,但要注意磁復位和關斷期間的尖峰高壓。工作頻率很高時,單位時間內磁芯中的磁能變化很大,磁芯損耗急劇增大,設計時磁芯的deltB的取值必須減小,這時Bs和Br不是限制因子,同時由于匝數已很少,沒有必要加氣隙增大漏感和勵磁電流。[圖片] 
樓上的意思,加不加氣隙,要看在什么情況下,是嗎?
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cheng111
LV.11
23
2011-12-30 23:55
@w11132008
如果氣隙加大了會有什么情況呢
勵磁電流增大,勵磁的損耗也增加了。
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cheng111
LV.11
24
2011-12-30 23:59
@zq2007
樓上的意思,加不加氣隙,要看在什么情況下,是嗎?
等待大功率正激高手。
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MicroSound
LV.5
25
2012-01-02 23:40
@xgipm
談談我的想法。正激在勵磁的同時傳遞能量,勵磁搭建能量傳遞的平臺,勵磁電流在關斷期間回饋能量給電源或被消耗掉進行磁復位,勵磁電流越小激磁能量就越小,激磁損耗也越小。加氣隙后磁阻增大,磁芯中能夠儲備的磁能增大,磁芯剩磁Br也會減小,deltB(Bs-Br)增大,開關管導通期延長時不易發生磁飽和,但勵磁電流和漏感均會增大。工作頻率較低時,可加微量的氣隙,這時不易發生磁飽和,deltB增大,線圈匝數可以減少,銅損減少,但要注意磁復位和關斷期間的尖峰高壓。工作頻率很高時,單位時間內磁芯中的磁能變化很大,磁芯損耗急劇增大,設計時磁芯的deltB的取值必須減小,這時Bs和Br不是限制因子,同時由于匝數已很少,沒有必要加氣隙增大漏感和勵磁電流。[圖片] 

勵磁電流這個東西還是大家比較忽略的一個東西

對這個東西我有個疑問

變壓器不變輸出功率改變的前提下,在正激中勵磁電流是不是恒定不變的

如果是固定數值恒定不變的話,那么無論多么小的磁芯都可以輸出任意大的功率而不會飽和,因為原邊增加的功率會輸出到次級,磁通密度也不會增加,因為有輸出磁通相抵消,磁環也永遠不會飽和。

如果勵磁電流電流不是固定的,那么要維持傳送的功率,需要多大比例的勵磁電流呢,假如是10%,那么隨著傳送功率的增加,勵磁電流總有一個時刻會達到磁飽和的狀態。

我們想想單位截面積的導線不可能傳輸無窮大的電流,單位面積的水管也不可能傳輸無窮大的水流,單位面積的磁芯也不可能傳輸無窮大的磁場。

當然也有人把正激中的磁芯比喻成水管,勵磁電流比作水管中的水量,認為這個水量是不變的。

我覺得搞清楚這個問題,就能明白在正激中是否需要加氣隙

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slslsl651
LV.4
26
2012-01-03 15:27
@MicroSound
勵磁電流這個東西還是大家比較忽略的一個東西對這個東西我有個疑問變壓器不變輸出功率改變的前提下,在正激中勵磁電流是不是恒定不變的?如果是固定數值恒定不變的話,那么無論多么小的磁芯都可以輸出任意大的功率而不會飽和,因為原邊增加的功率會輸出到次級,磁通密度也不會增加,因為有輸出磁通相抵消,磁環也永遠不會飽和。如果勵磁電流電流不是固定的,那么要維持傳送的功率,需要多大比例的勵磁電流呢,假如是10%,那么隨著傳送功率的增加,勵磁電流總有一個時刻會達到磁飽和的狀態。我們想想單位截面積的導線不可能傳輸無窮大的電流,單位截面積的水管也不可能傳輸無窮大的水流,單位截面積的磁芯也不可能傳輸無窮大的磁場。當然也有人把正激中的磁芯比喻成水管,勵磁電流比作水管中的水量,認為這個水量是不變的。我覺得搞清楚這個問題,就能明白在正激中是否需要加氣隙。
看過一個帖子,他的說法是理論上確實不需要給正激式變壓器加氣隙。但實際大批量生產中,因為磁芯參數較大的差異(可能有正負20%),不加氣隙的情況下一些偏差較大的磁芯裝配的電源可能出現不能正常工作的情況,而加了小氣隙,磁芯自身參數的偏差被氣隙做用所掩蓋,能保證一致性。有大批量投產經驗的朋友可以說說看啊。
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MicroSound
LV.5
27
2012-01-03 17:17
@slslsl651
看過一個帖子,他的說法是理論上確實不需要給正激式變壓器加氣隙。但實際大批量生產中,因為磁芯參數較大的差異(可能有正負20%),不加氣隙的情況下一些偏差較大的磁芯裝配的電源可能出現不能正常工作的情況,而加了小氣隙,磁芯自身參數的偏差被氣隙做用所掩蓋,能保證一致性。有大批量投產經驗的朋友可以說說看啊。

假如正激根本不需要加氣隙,加氣隙只能保證效率變低,那么你這個一致性有什么意義呢,要保證“一致的差”?好比我們的產品性能做不到100分,有的90分,有的60分,為了保證一致性,統一降到60分?

因此保證一致性不是正激需要加氣隙的理由

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xgipm
LV.6
28
2012-01-03 19:15
@MicroSound
勵磁電流這個東西還是大家比較忽略的一個東西對這個東西我有個疑問變壓器不變輸出功率改變的前提下,在正激中勵磁電流是不是恒定不變的?如果是固定數值恒定不變的話,那么無論多么小的磁芯都可以輸出任意大的功率而不會飽和,因為原邊增加的功率會輸出到次級,磁通密度也不會增加,因為有輸出磁通相抵消,磁環也永遠不會飽和。如果勵磁電流電流不是固定的,那么要維持傳送的功率,需要多大比例的勵磁電流呢,假如是10%,那么隨著傳送功率的增加,勵磁電流總有一個時刻會達到磁飽和的狀態。我們想想單位截面積的導線不可能傳輸無窮大的電流,單位截面積的水管也不可能傳輸無窮大的水流,單位截面積的磁芯也不可能傳輸無窮大的磁場。當然也有人把正激中的磁芯比喻成水管,勵磁電流比作水管中的水量,認為這個水量是不變的。我覺得搞清楚這個問題,就能明白在正激中是否需要加氣隙。
   1、功率大、電壓高、匝數多、銅損大時,這時匝數成為主要限制因子,可加微量氣隙增大deltB,減少線圈匝數,此時激勵電流有所增加。
   2、功率小、電壓低、匝數少,銅損相對較小時,匝數不成為主要限制因子,不需開氣隙增大激勵電流。
   3、工作頻率很高時磁芯損耗大,deltB取值受限制,不需加氣隙增大deltB。
  
     如果正激電源開關管導通時間固定且磁復位正常時,激磁電流峰值不變,理論上無論多么小的磁芯都可以輸出任意大的功率而不會飽和。但磁芯過小時,匝數過多,無法實現大功率(除非用超導體線圈)。
     對正激的激磁電流和負載電流可以這么理解:激磁電流相當電話基本月租費,是固定的。負載電流相當于通話費用,可多可少。在電話業務量很大的情況下想相對減小話費,可選擇高端話費套餐(相當于激磁電流增大),這時相對減小話費(減小銅損)。
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zq2007
LV.11
29
2012-01-03 20:16
@xgipm
  1、功率大、電壓高、匝數多、銅損大時,這時匝數成為主要限制因子,可加微量氣隙增大deltB,減少線圈匝數,此時激勵電流有所增加。  2、功率小、電壓低、匝數少,銅損相對較小時,匝數不成為主要限制因子,不需開氣隙增大激勵電流。  3、工作頻率很高時磁芯損耗大,deltB取值受限制,不需加氣隙增大deltB。      如果正激電源開關管導通時間固定且磁復位正常時,激磁電流峰值不變,理論上無論多么小的磁芯都可以輸出任意大的功率而不會飽和。但磁芯過小時,匝數過多,無法實現大功率(除非用超導體線圈)。    對正激的激磁電流和負載電流可以這么理解:激磁電流相當電話基本月租費,是固定的。負載電流相當于通話費用,可多可少。在電話業務量很大的情況下想相對減小話費,可選擇高端話費套餐(相當于激磁電流增大),這時相對減小話費(減小銅損)。
樓上說的很實際。通俗易懂。
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zq2007
LV.11
30
2012-01-03 20:21
@MicroSound
假如正激根本不需要加氣隙,加氣隙只能保證效率變低,那么你這個一致性有什么意義呢,要保證“一致的差”?好比我們的產品性能做不到100分,有的90分,有的60分,為了保證一致性,統一降到60分?因此保證一致性不是正激需要加氣隙的理由
加氣隙應該是為了產品的穩定。
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duo76080336
LV.5
31
2012-05-15 18:33
@w11132008
如果氣隙加大了會有什么情況呢
我也想知道氣隙加多大合適
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